2015-02-17, 14:20
  #1885
Medlem
LifLis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
[1]Börsen är inget lackmuspapper över ekonomin. [2]RTS har halverats och det är långt kvar till återhämtning. Se på svenska börsen där listan över företag på all time high växer. Gå all in du i ryska börsen nu kan jag inte länka till graf över RTS utveckling över tid men det är inte en fin kurva. [3]Senaste tidens uppgång beror på oljepriset som stigit 10 dollar och falska förhoppningar om vapenvila.

[1]Nej och det påpekar jag ju ovan?

[2]Japp, RTS är under 1995 års nivå. Men poängen är att, trots sanktioner, och trots en jävligt svag rubel, så går RTS jävligt bra, speciellt med tanke på att den indexeras i USD.

[3] RTS 'starka återhämtning' drivs inte av oljepriset eller olje/gas-bolagen (de senare går dåligt 2015) utan andra typer av företag. För övrigt tror jag att investerare som signifikant kan påverka RTS använder sig av tekniska indikatorer (siffror, mönster), inte fundamentala (känslor).
Citera
2015-02-17, 14:43
  #1886
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
[1]Nej och det påpekar jag ju ovan?
Nej du påstod att uppgången på RTS berodde på en förbättrad ekonomi:
Citat:
Ursprungligen postat av lifli
Frågan är om inte sanktionerna på sikt är den bittra medicin Ryssland behövde för att, så att säga, blåsa nytt liv i ekonomin
Citat:
Ursprungligen postat av lifli
Japp, RTS är under 1995 års nivå. Men poängen är att, trots sanktioner, och trots en jävligt svag rubel, så går RTS jävligt bra, speciellt med tanke på att den indexeras i USD.
Vad är det som är bra med en halvering? Hur feltänkte du nu? Utan sanktionerna skulle det inte dippat så lågt från början? Är du på samma låga nivå som TS menar du?

Citat:
RTS 'starka återhämtning' drivs inte av oljepriset eller olje/gas-bolagen (de senare går dåligt 2015) utan andra typer av företag.

Jaså kan du visa på sådana siffror, branschindex eller bara svamlar du?

Citat:
För övrigt tror jag att investerare som signifikant kan påverka RTS använder sig av tekniska indikatorer (siffror, mönster), inte fundamentala (känslor).
Känslor? Ännu mer svammel? Många ryska företag och maffia plockar hem tillgångar från utlandet, speciellt sådana i Putins krets. Var ska de placera dessa pengar om inte på RTS.
Citera
2015-02-17, 15:14
  #1887
Medlem
LifLis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
[1]Nej du påstod att uppgången på RTS berodde på en förbättrad ekonomi:


Vad är det som är bra med en halvering? Hur feltänkte du nu? Utan sanktionerna skulle det inte dippat så lågt från början? Är du på samma låga nivå som TS menar du?


[3]Jaså kan du visa på sådana siffror, branschindex eller bara svamlar du?


Känslor? Ännu mer svammel? Många ryska företag och maffia plockar hem tillgångar från utlandet, speciellt sådana i Putins krets. Var ska de placera dessa pengar om inte på RTS.

[1] Bullshit! Ser du till tensen i resten av meningen begriper du att jag menar 'vad Ryssland behöver'. Givetvis har Ryssland en lång väg att vandra för att på riktigt återhämta sig, men kanske har sanktionerna lett till strukturella förändringar som på sikt leder till ett mycket stabilare Ryssland.

[2] En återhämtning (oavsett från vilken nivå) är väl en återhämtning (positiv, framåt, växande)? Hur kan du få det till en negativ utveckling? Indexet visar ju egentligen bara efterfrågan på de mest likvida (hur mycket pengar som flödar) aktierna som indexeras på RTS - och pengarna flödar onekligen (mätt i $).

[3] Det var ditt påstående så bevisbördan ligger på dig. Visa på sambandet mellan råoljepris och RTS!
Kolla in Bloomberg's RTS site: De aktier som det verkar gå bäst för är bilföretag, stålverk och piping-industrier, köttproducenter etc. Det vill säga Ryska företag i de branscher som är direkt kopplade till sanktionerna. (Sämst går olja t.ex. Bashneft).

[4]Fundamental analys är ju baserade på känslor! Vad annars? Rädsla att investera pga. kriget är ju ett ypperligt exempel Jag tror inte att de som nu investerar på ryska börsen bryr sig ett piss om krig, Putin eller andra 'värdsliga ting'; jag tror att RTS drivs främst av robotiserade (algoritmiska) hedgefonder och dylikt.
Citera
2015-02-17, 15:54
  #1888
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
[1] Bullshit! Ser du till tensen i resten av meningen begriper du att jag menar 'vad Ryssland behöver'. Givetvis har Ryssland en lång väg att vandra för att på riktigt återhämta sig, men kanske har sanktionerna lett till strukturella förändringar som på sikt leder till ett mycket stabilare Ryssland.

[2] En återhämtning (oavsett från vilken nivå) är väl en återhämtning (positiv, framåt, växande)? Hur kan du få det till en negativ utveckling? Indexet visar ju egentligen bara efterfrågan på de mest likvida (hur mycket pengar som flödar) aktierna som indexeras på RTS - och pengarna flödar onekligen (mätt i $).

[3] Det var ditt påstående så bevisbördan ligger på dig. Visa på sambandet mellan råoljepris och RTS!
Kolla in Bloomberg's RTS site: De aktier som det verkar gå bäst för är bilföretag, stålverk och piping-industrier, köttproducenter etc. Det vill säga Ryska företag i de branscher som är direkt kopplade till sanktionerna. (Sämst går olja t.ex. Bashneft).

[4]Fundamental analys är ju baserade på känslor! Vad annars? Rädsla att investera pga. kriget är ju ett ypperligt exempel Jag tror inte att de som nu investerar på ryska börsen bryr sig ett piss om krig, Putin eller andra 'värdsliga ting'; jag tror att RTS drivs främst av robotiserade (algoritmiska) hedgefonder och dylikt.

Jag har inte tid att leka vårdare till dagdrivare. Oljepriset har stigit 10 dollar på ungefär lika många dagar. RTS har bara stigit de senaste 10 dagarna. Du vågar inte länka till branschindex som säkerligen visar vad jag säger. Det mesta av RTS värde består av olje- och gasindustrin. Du har några timmar på dig att erkänna att du har fel. Du kan passa på att fundera över ditt påstående att denna uppgång är ett tecken på vändning i den ryska ekonomin.
Citera
2015-02-17, 17:16
  #1889
Medlem
LifLis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
[1]Jag har inte tid att leka vårdare till dagdrivare. [2]Oljepriset har stigit 10 dollar på ungefär lika många dagar. [2/3]RTS har bara stigit de senaste 10 dagarna. Du vågar inte länka till branschindex som säkerligen visar vad jag säger. [4]Det mesta av RTS värde består av olje- och gasindustrin. Du har några timmar på dig att erkänna att du har fel. [5]Du kan passa på att fundera över ditt påstående att denna uppgång är ett tecken på vändning i den ryska ekonomin.

[1]

[2] Korrelation≠kausalitet. (Och visa gärna det du påstår med en källa.). Du begår för övrigt ett gravt tankefel. Pengar som tjänas på olja≠de pengar som driver RTS. Jag är fortfarande intresserad av exakt hur de extra rubel som tillkommer oljebolagen direkt påverkar efterfrågan på aktier i bilföretag, eller kanske köttföretag. Jag är idel öra.

[3] Direkt fel. RTS lägsta kurs var i mitten av December 2014. Årshögsta (13 Feb) kan vara en 'falsk utbrytning' men jag tvivlar starkt på att kursen snart kommer att droppa under årslägsta 2015 (vilken är högre än lägsta 2014). Därmed verkar återhämtningen från lägsta 2014 vara stabil (http://www.bloomberg.com/quote/RTSI$:IND).

[4] Precis, och de flesta av dessa företag verkar gå direkt dåligt (efterfrågan på ryska gas och oljeaktier verkar minska). Som jag påpekade ovan verkar den nuvarande nivån (sett från botten i mitten av Dec) främst drivas av en efterfrågan på aktier i företag som producerar produkter vilka har en direkt koppling till de (bilaterala) sanktionerna. Inhemsk rysk industri tycks, enligt marknaden, vara en bra investering just nu.

[5] Det är en vändning i RTS. Jag tror inte att vi kan dra några långtgående slutsater kring Rysslands ekonomi, generellt, baserat på RTS, och det har jag inte heller påstått. Vad jag däremot funderar kring är det jag påpekade i [4], nämligen att en 'boost' i rysk inhemsk produktion (och kanske export till t.ex. Kina) kommer få långsiktigt positiva effekter på den ryska ekonomin, generellt.
__________________
Senast redigerad av LifLi 2015-02-17 kl. 17:18.
Citera
2015-02-17, 17:25
  #1890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
[1]

[2] Korrelation≠kausalitet. (Och visa gärna det du påstår med en källa.). Du begår för övrigt ett gravt tankefel. Pengar som tjänas på olja≠de pengar som driver RTS. Jag är fortfarande intresserad av exakt hur de extra rubel som tillkommer oljebolagen direkt påverkar efterfrågan på aktier i bilföretag, eller kanske köttföretag. Jag är idel öra.

[3] Direkt fel. RTS lägsta kurs var i mitten av December 2014. Årshögsta (13 Feb) kan vara en 'falsk utbrytning' men jag tvivlar starkt på att kursen snart kommer att droppa under årslägsta 2015 (vilken är högre än lägsta 2014). Därmed verkar återhämtningen från lägsta 2014 vara stabil (http://www.bloomberg.com/quote/RTSI$:IND).

[4] Precis, och de flesta av dessa företag verkar gå direkt dåligt (efterfrågan på ryska gas och oljeaktier verkar minska). Som jag påpekade ovan verkar den nuvarande nivån (sett från botten i mitten av Dec) främst drivas av en efterfrågan på aktier i företag som producerar produkter vilka har en direkt koppling till de (bilaterala) sanktionerna. Inhemsk rysk industri tycks, enligt marknaden, vara en bra investering just nu.

[5] Det är en vändning i RTS. Jag tror inte att vi kan dra några långtgående slutsater kring Rysslands ekonomi, generellt, baserat på RTS, och det har jag inte heller påstått. Vad jag däremot funderar kring är det jag påpekade i [4], nämligen att en 'boost' i rysk inhemsk produktion (och kanske export till t.ex. Kina) kommer få långsiktigt positiva effekter på den ryska ekonomin, generellt.

Korrigera mig om jag har fel, men jag har sett noll statistik för eventuella exportökningar av reell påverkansgrad till Kina eller andra nyckelmarknader. Obetalda intentionsavtal räknas inte. Den ryska tillväxtbasen har utgjorts av inhemsk konsumtion och där ser det mörkt ut. Utan jag tror snarare att RTS hoppat till av mer eller mindre kamouflerade stimulusåtgärder av ryska flaggskeppsbolag och kraftig undervärdering. Just nu finns ett utrymme till snabba pengar från undervärdering. Men långsiktigt sjunker Ryssland som helhet i kvicksand.
Citera
2015-02-17, 17:44
  #1891
Medlem
LifLis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Korrigera mig om jag har fel, men jag har sett noll statistik för eventuella exportökningar av reell påverkansgrad till Kina eller andra nyckelmarknader. Obetalda intentionsavtal räknas inte. Den ryska tillväxtbasen har utgjorts av inhemsk konsumtion och där ser det mörkt ut. Utan jag tror snarare att RTS hoppat till av mer eller mindre kamouflerade stimulusåtgärder av ryska flaggskeppsbolag och kraftig undervärdering. Just nu finns ett utrymme till snabba pengar från undervärdering. Men långsiktigt sjunker Ryssland som helhet i kvicksand.

Så kan det mycket väl vara, RTS är ju indexerad i $ så eventuella stödåtgärder för att stärka rubeln ger ju också en potentiell 'boost'. Och givetvis kan det vara ryska hedgefonder och liknande som driver upp 'efterfrågan'.
Citera
2015-02-17, 18:57
  #1892
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lifli
Korrelation≠kausalitet. (Och visa gärna det du påstår med en källa.). Du begår för övrigt ett gravt tankefel. Pengar som tjänas på olja≠de pengar som driver RTS. Jag är fortfarande intresserad av exakt hur de extra rubel som tillkommer oljebolagen direkt påverkar efterfrågan på aktier i bilföretag, eller kanske köttföretag. Jag är idel öra.
Gör om gör rätt nolla. Vad består RTS av?
http://topforeignstocks.com/indices/components-of-the-rts-russia-index/
Olja, gas olja gas. Notera procenten i kanten måste jag väl säga.

Oljepriset har stigit med 10 dollar senaste 10 dagarna. RTS började stiga när oljan steg. Sluta göra bort dig nu. Jag gav dig tid att studera saken men du misslyckades ändå. "bilföretag"...
Citera
2015-02-17, 23:48
  #1893
Medlem
mvagrippas avatar
Ryske oppositionsledarenn Nawalny gripen i Moskva och olagligt kvarhållen i häkte





.
Citera
2015-02-18, 21:28
  #1894
Medlem
fitz-humes avatar
Det stundar mot hårdare tag i sanktionskriget mot Ryssland.

Både EU och USA planerar nu att gå några steg längre. Ungern och Grekland är motvilliga men inte omedgörliga, vi får hoppas att Tusk, Merkel m.fl. lyckas hålla dem stången inför kommande beslut.
Citera
2015-02-18, 22:34
  #1895
Medlem
Quipus avatar
Två ryska viceministrar och Rysslands egna Frank Sinatra på Eu:s utökade sanktionslista , blir intressant att se vad Kreml hittar på för "ändamålsenliga" motsanktioner
http://hbl.fi/nyheter/2015-02-16/721376/rysk-smorsangare-pa-eus-sanktionslista
Citera
2015-02-18, 23:09
  #1896
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quipu
Två ryska viceministrar och Rysslands egna Frank Sinatra på Eu:s utökade sanktionslista , blir intressant att se vad Kreml hittar på för "ändamålsenliga" motsanktioner
http://hbl.fi/nyheter/2015-02-16/721376/rysk-smorsangare-pa-eus-sanktionslista
Det går snabbt nu, de där sanktionerna är 2-3 dagar gamla, ännu fler på G. Får se vad det blir nästa gång! Listan över personer börjar bli lång nu för övrigt, hur ska folket runt köttgrytorna klara sig utan franska rivieran?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_individuals_sanctioned_during_the_Ukrainia n_crisis

En sak de kan ha sanktioner mot är att Kreml maffian och övriga ryska fascister inte ska få ha sina yngel i europeiska skolor, något som skulle slå hårt!
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-02-18 kl. 23:12.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in