2018-04-26, 23:47
  #4129
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
FlashyBear, jag har inget att invända mot det du nämner och det togs också upp i carnegie-artikeln. Jag klippte bara ur stycket som visade på varför det "bara är att luta sig tillbaka".

Precis det du frågar om/är inne på tas upp i början av artikeln, och varför nog Trump tyckte just de senaste var en sån bra idé:

Det är i övrigt intressant att fundera på hur starkt Ryssland kunnat vara om man legat lågt i Ukraina och sluppit sanktioner helt. 2013 hade man i princip rekord i FDI, alltså investeringar från utlandet, och prognosen pekade fortsatt skarpt uppåt för 2014. Sedan kom februari 2014 och allt föll samman. Jag anser att Ryssland, även utifrån Putins perspektiv, hade varit en avsevärt starkare makt idag, ekonomiskt och därmed militärt, om man inte blandat sig i Ukraina som man gjorde. Man kanske till och med hade kunnat komma undan helt med Syrien-engagemanget, inte omöjligt.

Jovisst var Ukraina (östra Ukraina, inte Krim) ett dåligt beslut. Tror att läst någonstans att sanktionerna kostade 0.5-1.5% i BNP-tillväxt sedan 2014.

Men
a) betydelsen av ekonomin är överskattat (så länge man inte kör riktigt hårt/långsiktigt mot Ryssland).
b) Putin har något apokalyptisk syn på världen tror jag. Typ att han tror att Det Stora Slaget mellan Väst-eliten och Ryssland (via "populister"?) är oundvikligt. Och då, återigen, spelar 20% av BNP hit och dit inte så stor roll.


Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Vad gäller sanktioner så det mest effektiva är att inte släppa in ryska oligarker i den civiliserade världen, speciellt till England, där oligarker köpt en massa lyxvillor och där deras barn studerar och
frys deras tillgångar, utestäng de från den franska rivieran och från Schweiz, då kommer vi få en palatskupp eller så kommer Putin mujkna
Tror du att Putin är så svag? FSB finns för a reason och Novichok är inget att leka med

Annars är väl oligarkerna dåligt för Ryssland. Då måste man hjälpa dem om man vill se ett svagt Ryssland
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Trump gör bra att han hotar europeiska bolag som vill bygga eller finansiera northstream II med sanktioner
Visst, men vem bryr sig? NS-2 är ett politiskt projekt, inte ekonomiskt




På riktigt, även om jag inte vet hur stor Rysslands påverkan är i det hela är ett scenario, där vi i 2025 har Le Pen i FR, Corbyn i UK, Lega/5MS i ITA, Trump/Sanders i USA och mer Putinvänlig regering i GER samt rejäla polarisering mellan Östeuropa vs resten (Poland är extra intressant) med Catalexit och ett rejält försvagat Spanien trots att vi fortfarande befinner oss i lång högkonjunktur (tänk om det inte är fallet! 🙈🙉🙊 ), inte så osannolikt. Putin vann redan då Europa fokuserar på fel saker
Citera
2018-04-27, 01:04
  #4130
Medlem
PUBG2018s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Jovisst var Ukraina (östra Ukraina, inte Krim) ett dåligt beslut. Tror att läst någonstans att sanktionerna kostade 0.5-1.5% i BNP-tillväxt sedan 2014.

Men
a) betydelsen av ekonomin är överskattat (så länge man inte kör riktigt hårt/långsiktigt mot Ryssland).
b) Putin har något apokalyptisk syn på världen tror jag. Typ att han tror att Det Stora Slaget mellan Väst-eliten och Ryssland (via "populister"?) är oundvikligt. Och då, återigen, spelar 20% av BNP hit och dit inte så stor roll.



Tror du att Putin är så svag? FSB finns för a reason och Novichok är inget att leka med

Annars är väl oligarkerna dåligt för Ryssland. Då måste man hjälpa dem om man vill se ett svagt Ryssland

Visst, men vem bryr sig? NS-2 är ett politiskt projekt, inte ekonomiskt




På riktigt, även om jag inte vet hur stor Rysslands påverkan är i det hela är ett scenario, där vi i 2025 har Le Pen i FR, Corbyn i UK, Lega/5MS i ITA, Trump/Sanders i USA och mer Putinvänlig regering i GER samt rejäla polarisering mellan Östeuropa vs resten (Poland är extra intressant) med Catalexit och ett rejält försvagat Spanien trots att vi fortfarande befinner oss i lång högkonjunktur (tänk om det inte är fallet! 🙈🙉🙊 ), inte så osannolikt. Putin vann redan då Europa fokuserar på fel saker

Berätta för oss, vad ska Europa fokusera på? Vill gärna höra din åsikt!
Citera
2018-04-27, 16:19
  #4131
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Jovisst var Ukraina (östra Ukraina, inte Krim) ett dåligt beslut. Tror att läst någonstans att sanktionerna kostade 0.5-1.5% i BNP-tillväxt sedan 2014.

Men
a) betydelsen av ekonomin är överskattat (så länge man inte kör riktigt hårt/långsiktigt mot Ryssland).
b) Putin har något apokalyptisk syn på världen tror jag. Typ att han tror att Det Stora Slaget mellan Väst-eliten och Ryssland (via "populister"?) är oundvikligt. Och då, återigen, spelar 20% av BNP hit och dit inte så stor roll.

Jag är återigen med på vad du säger, tyvärr i synnerhet b), tror han var för involverad i Sovjetunionen (KGB) och är för äregirig för att bara acceptera att Ryssland inte har samma ställning som SU hade då. Han blir alltid som besatt när NATOs expansion kommer på tal och jag kan väl till viss del förstå honom just i den frågan, men tycker han drar det för långt.

Var lite slarvig (okej, lat) i mitt förra svar till dig, handlade ju mest om Trumps motiv. Det tuffa för *Ryssland* är inte aluminiumföretaget i sig, utan att USA nu kan tänka sig att godtyckligt straffa företag som har affärer i både Ryssland och USA (de flesta multinationella företag mao) om de får för sig att företaget förhandlar med Kremlanknutna i Ryssland (jobbigt för företagen att säkerställa). Kommer inte direkt stimulera investeringsviljan eller än mindre nysatsningar från västföretags sida.

Jo det går nog att fixa genom att sluta sig än mer mot omvärlden och gå på sparlåga, även om jag inte tror ryssarna i gemen värderar utrikespolitik lika högt som Putin gör. Å andra sidan har ju en överväldigande majoritet varit väldigt lojal med honom hittills...svårspått.
Citera
2018-04-30, 18:29
  #4132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Blir det flera sanktioner.., eller ej ?

Trump stopper nye Russland-sanksjoner
USAs president Donald Trump stopper planene om nye sanksjoner mot Russland, ifølge The Washington Post.

USAs FN-ambassadør Nikki Haley kunngjorde de nye sanksjonene i helgen, som straff for Russlands støtte til Syria-diktator Assads kjemiske angrep.

Avisen skriver at Trump skal ha blitt irritert over at Haley kunngjorde sanksjonene, og at han ikke føler seg konfortabel med å innføre innstramminger mot russerne.


https://investor.dn.no/#!/Oversikt/Direkte/27944

Inte lätt att veta med allt "brus".

Vad spelar detta egentligen för roll då Ryssland sedan flera år sysslat med att omdirigera sin export av "kolväten" till Kina.

Däremot försöker regeringen idag begränsa privat import från Kina, genom att tvinga Postnord införa orimliga krav.
Följden av detta har blivit att Sverige svartlistas av e-handlare runt om i världen, då strulet hos Postnord inte bara drabbar köpare, utan även säljare.
Sverige räknas som ett skitland och meddelandet man får vid beställning är, "Does not skip to Sweden"!
Citera
2018-05-01, 11:02
  #4133
Medlem
arbetets avatar
Jag vet att källan är Sputnik men intressant om det stämmer. Mattis verkar iofs vara en sansad person fast förankrad i verkligheten s.a.s. så det kan mycket väl stämma:

Pentagon Chief Pushes to Waive Sanctions for US Allies That Buy Russian S-400s
US Defense Secretary James Mattis is seeking to circumvent potential conflicts with US allies that have purchased Russian military equipment with an appeal to US legislators to relax sanctioning requirements against countries that do so.

Mattis told the Senate Armed Services Committee Thursday that "national security exemptions" ought to be injected into the existing Countering America's Adversaries Through Sanctions Act (CAATSA), arguing that it is in the US' long-term interest to avoid such conflicts with its allies.
https://sputniknews.com/military/201805011064044870-Pentagon-Pushes-Waive-Sanctions-Buy-Russian-S400s/
Citera
2018-06-03, 21:09
  #4134
Medlem
FlashyBears avatar
Ryssvänliga Salvini (Lega) och Di Maio (M5S) har stulit the show, men inte heller får Strache (FPÖ) glömmas!

https://www.reuters.com/article/us-austria-russia/austrian-far-right-leader-wants-eus-russian-sanctions-ended-idUSKCN1IZ09B
Austrian far-right leader wants EU's Russian sanctions ended
Citat:
ZURICH (Reuters) - Austria’s vice chancellor and leader of the country’s far-right Freedom Party called for ending the European Union’s sanctions against Russia, days before he meets Russian President Vladimir Putin during a trip to Vienna.

Heinz-Christian Strache, whose pro-Moscow party is junior partner to Chancellor Sebastian Kurz’s conservatives, has said in the past he did not favor EU sanctions against Moscow over its backing of rebels in Ukraine.

In an interview with the newspaper Oesterreich printed on Sunday, he sharpened his tone.

“It is high time to put an end to these exasperating sanctions and normalize political and economic relations with Russia,” he was quoted as saying.

Synd att ljugmedia lyckades sänka ryssvänlige Fillon

Men Trump är så pass duktig att han till och med tvingade Macron att vara snäll mot Putin
https://www.rt.com/news/427820-putin-macron-russia-europe/
Macron's St. Petersburg mission: Keep Russia in the European family
Citat:
And then Macron made it clear where he stood. “Russia is an inalienable part of Europe... mistakes have been made in the past... we must work to remove our divisions on many issues,” he said.

Former German Chancellor Gerhard Schroeder had earlier warmed up to the same theme: highlighting how an energy partnership with Russia was in Europe’s vital interest. He also mocked US attempts to kibosh the proposed Nord Stream 2 pipeline, saying he wouldn’t currently look to Washington for "examples of high governance.”

Russian analysts present this week echoed Schroeder’s assertion that the Americans are wielding sanctions for business advantage. And Putin himself warned how protectionist measures could eventually lead to a devastating global crisis.

“The system of multilateral cooperation, which took years to build, is no longer allowed to evolve. It is being broken in a very crude way. Breaking the rules is becoming the new rule," the Russian president remarked.
Macron är förresten superkul när han citerar och analyserar (!!) (inte bara citerar utan förstår!!) de ryska klassikerna.
Citat:
While Wang and Abe spoke of mutually respectful relations honed over many years, Macron was in a thoroughly different position. But the young French leader was keen to play the humble guest: beginning his speech with tributes to those in St. Petersburg who had died in the Second World War, before making a lengthy reference to Leo Tolstoy’s War & Peace.
Aldrig sett något liknande (finns video!)
Citera
2018-06-03, 22:11
  #4135
Medlem
Sanktionerna i sg har ju drabat Ryssland relativt hårt och landet upplever en ekonomisk tillbakagång som är kännbar för dom flesta ryssar,speciellt dom stora fattiga grupperna i samhället typ äldre,sjuka,arbetslösa mm. dåligt socialt skyddsnät blottas ju alltid i kristider och ryssland under sanktioner från väst är ju inget undantag.
Frågan är nog om väst kommer tillåta lättnader i sanktionerna så länge Ryssland är en ockupationsmakt.
Att Trump vill häva är givetvis helt naturligt med tanke på hans egen bisarra situation med inblandade supportade ryssar i valrörelsen samt även hans skrala moraliska kompass.
Men sanktionerna lär bestå, trots allt så drabbas ju Ryssland värst medan vi knappt märker av den ryska motresponsen, precis som det ju var tänkt.
Men inget var ju för evigt och förändringar av sanktionerna kan ju ske över tid men det är ju upp till Ryssland om man vill komma in i värmen igen.
Citera
2018-06-04, 22:58
  #4136
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Ryssvänliga Salvini (Lega) och Di Maio (M5S) har stulit the show, men inte heller får Strache (FPÖ) glömmas!

https://www.reuters.com/article/us-austria-russia/austrian-far-right-leader-wants-eus-russian-sanctions-ended-idUSKCN1IZ09B
Austrian far-right leader wants EU's Russian sanctions ended


Synd att ljugmedia lyckades sänka ryssvänlige Fillon

Men Trump är så pass duktig att han till och med tvingade Macron att vara snäll mot Putin
https://www.rt.com/news/427820-putin-macron-russia-europe/
Macron's St. Petersburg mission: Keep Russia in the European family

Macron är förresten superkul när han citerar och analyserar (!!) (inte bara citerar utan förstår!!) de ryska klassikerna.

Aldrig sett något liknande (finns video!)

De italienska populisterna behöver förhandla med EU och så småningom förklara för italienska folket att de avser slösa bort deras sparkapital och orsaka en ännu djupare recession. Populisternas slösaktiga politik håller inte, marknaderna ger tummen ner vilket drabbar banker och företagande. Att då dessutom försöka sätta krokben för EU's sanktionspolitik förbättrar inte deras odds att lyckas.

Macron är en taktiker men verkligen ingen vän till Putins regim. Kremls propagandakanal RT, som du refererar till, drar naturligtvis sina egna slutsatser och önsketänker som de hela tiden har gjort.

Strache är inte ensam om att styra Österrike, tack och lov, varför hans prat om att lyfta sanktionerna knappast får gehör.
Citera
2018-06-05, 01:36
  #4137
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
De italienska populisterna behöver förhandla med EU och så småningom förklara för italienska folket att de avser slösa bort deras sparkapital och orsaka en ännu djupare recession. Populisternas slösaktiga politik håller inte, marknaderna ger tummen ner vilket drabbar banker och företagande. Att då dessutom försöka sätta krokben för EU's sanktionspolitik förbättrar inte deras odds att lyckas.

Macron är en taktiker men verkligen ingen vän till Putins regim. Kremls propagandakanal RT, som du refererar till, drar naturligtvis sina egna slutsatser och önsketänker som de hela tiden har gjort.

I dagens Aktuellt sa SVT:s utrikes"expert" att sanktionernas framtid är inte alls lika klar (som den var för bara ett par månader sedan)
Det är alltså inte bara mitt påhitt. Det innebär givetvis inte att sanktionerna upphävs; jag tror fortfarande inte att de upphävs, men sannolikheten har ökat rejält, no? Min egen uppskattning att det var 1% förut, 20% nu, iaf kan de lättas. Salvini, han är intressant. Han verkar lika pro-Putin som Le Pen. Di Maio är inte speciellt pro-Ryssland, men även han vill upphäva sanktionerna. Det ska inte heller glömmas att Italiens (och Österrikes) ekonomiska band till Ryssland har ofta med energi att göra. Precis som sanktionerna

Macron är pragmatiker och för honom är nog Iran viktigare än Ukraina. Sedan fattar jag inte varför du gnäller på RT när de bara citerade honom. Här får du en CNN-artikel
https://edition.cnn.com/2018/05/25/europe/macron-putin-st-petersburg-forum-intl/index.html
Macron calls on Russia to work with Europe to end 'difficult period'
Citat:
(CNN)French President Emmanuel Macron on Friday called on Russia to work "hand-in-hand" with Europe to end what he described as "one of the most difficult periods of our history."

In an address to the St. Petersburg International Economic Forum in Russia, Macron made reference to the values of cooperation, multilateralism and sovereignty, while subtly criticizing policies of isolationism and protectionism.
He described Russia as "an inalienable part of Europe" and called for dialogue and trust, saying: "Let us get around the table to talk about things. If we miss this moment then we really lose it forever."
His speech followed an address from Vladimir Putin in which the Russian President warned the world was currently experiencing "a systemic crisis" in global trade rules, in part because of a "new era of protectionism."
Låter det annorlunda från RT:s artikel?

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Strache är inte ensam om att styra Österrike, tack och lov, varför hans prat om att lyfta sanktionerna knappast får gehör.
FPÖ har försvarsministerpost. Dessutom är "deras" kandidat Österrikes utrikesminister.
Så att säga att Straches 'prat' inte får något gehör är ganska starkt!


Merkel och Macron besökte Putin.
Snart ska Putin till Wien
https://www.nytimes.com/aponline/2018/06/04/world/europe/ap-eu-austria-putin.html
Putin to Visit Austria, Among EU's Friendlier Members
Citat:
BERLIN — Russian President Vladimir Putin is traveling to Austria on Tuesday on his first foreign trip since being sworn in for a fourth term in office last month. The visit, which marks the 50th anniversary of the start of Soviet gas deliveries to Austria, takes him to one of Europe's more Russia-friendly countries at a time when relations between the European Union and Russia are at a low ebb. It's his sixth official visit to Vienna.

EAST-WEST BRIDGE

Austria, unlike many other countries in the 28-nation EU, didn't expel Russian diplomats over the poisoning in Britain earlier this year of former Russian spy Sergei Skripal.

Chancellor Sebastian Kurz in March pointed to Vienna's "traditionally good contacts" with Russia and said his government would use them to press Moscow to help clarify the nerve agent attack. He said Vienna was "of the opinion that it is important to maintain channels of dialogue."

That reflects widespread thinking in Austria, going back well before Kurz's current center-right government — Putin's last visit, in mid-2014, was one of his first to the West after Russia's annexation of Crimea from Ukraine.

Traditionally neutral Austria, which hosts U.N. agencies including the International Atomic Energy Agency, is not a member of NATO. Russian Ambassador Dmitry Lyubinsky recently told the Austria Press Agency that Russia appreciates "Austria's responsible position on questions of the international agenda."

Som sagt... att sanktionerna upphävs fortfarande är osannolikt, men iaf blir NS2 av. USA pressar ju Tyskland
Citera
2018-06-05, 20:40
  #4138
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
[...] FPÖ har försvarsministerpost. Dessutom är "deras" kandidat Österrikes utrikesminister.
Så att säga att Straches 'prat' inte får något gehör är ganska starkt! [...]

Putins möte med de österrikiska ledarna är nu över. Såväl kanslern som presidenten gjorde klart att Österrike tänker följa EU's linje vad gäller sanktioner mot Ryssland. Ja, så var det med det.

https://www.rferl.org/a/russia-ahead-of-austria-visit-putin-denies-plan-to-destabilize-europe/29271033.html
Citera
2018-06-06, 13:10
  #4139
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Putins möte med de österrikiska ledarna är nu över. Såväl kanslern som presidenten gjorde klart att Österrike tänker följa EU's linje vad gäller sanktioner mot Ryssland. Ja, så var det med det.

https://www.rferl.org/a/russia-ahead-of-austria-visit-putin-denies-plan-to-destabilize-europe/29271033.html

Och vad är EU:s linje om Italien väljar att lägga in ett veto?

https://www.rferl.org/a/italy-new-prime-minister-conte-calls-end-some-eu-sanctions-russia-stop-illegal-immigration-/29274541.html
Italy's New Prime Minister Calls For Ending Some EU Sanctions On Russia
Citat:
New Italian populist Prime Minister Giuseppe Conte has said top priorities for his government will be ending illegal immigration and strengthening ties with Russia.

"We'll be the advocates of an opening toward Russia," including ending European Union sanctions against Russia that hurt "civil society," Conte said in an address to senators in Rome after the upper chamber of parliament voted to support the new populist coalition government in a 171-to-117 confidence vote on June 5.

The lower chamber is also expected to approve the new government in a vote on June 6.

Italy's new leaders face two important dates in June, the first being the Group of 7 summit on June 8-9 in Canada. The second, an EU summit in Brussels, is expected to focus on the region's refugee crisis and reforms of the euro currency bloc.

"We will promote a review of the sanctions system" in meetings with other EU members, making good on campaign pledges to improve ties with Russia, Conte said. "The truth is that we have created a radical change and we're proud of it."

Conte's remarks came as Russian President Vladimir Putin on a visit to neighboring Austria -- where a populist, pro-Russia government also holds power -- said that "everybody has an interest in getting the sanctions lifted -- us too."

Men som sagt spelar Putin långsiktigt.

Trump och Brexit igår,
Österrike och Italien idag,
Frankrike imorgon?


För bara en månad sedan pratade alla om EU:s enade svar mot Ryssland (Skripal). Nu pratar alla om Trumps Trade War mot EU.
Och fake-landet Ukraina gjorde bort sig med journalistens fake-död.

Putin tackar
Citera
2018-06-06, 15:02
  #4140
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
För bara en månad sedan pratade alla om EU:s enade svar mot Ryssland (Skripal). Nu pratar alla om Trumps Trade War mot EU.
Och fake-landet Ukraina gjorde bort sig med journalistens fake-död.

Putin tackar
Så här skriver NyT:
https://www.nytimes.com/2018/06/05/world/europe/putin-trump-europe-tariffs.html
Putin Moves to Capitalize on Europe’s Fury With Trump
Citat:
BRUSSELS — President Vladimir V. Putin of Russia arrived in Austria on Tuesday sensing an opportunity almost unimaginable just months ago: to overhaul frosty relations with a European Union infuriated by President Trump on a host of issues, from climate and Iran to, most recently, tariffs and trade.

Never mind that Mr. Putin was until recently virtually a pariah in Europe after his military interventions in Ukraine, Crimea and Syria; after meddling in European elections and working hard to foment right-wing populist uprisings throughout the Continent; after polluting the political environment with fake news; and after allegedly poisoning a former Russian spy and his daughter in Britain, charges Russia denies.

Mr. Putin was now gaining considerable traction by casting himself as a reliable friend and trading partner to Europe even as the Trump administration was treating its closest allies there as strategic and economic competitors.

“It is not our aim to divide anything or anybody in Europe,” Mr. Putin said in a television interview before he went to Vienna. “On the contrary, we want to see a united and prosperous European Union because the European Union is our biggest trade and economic partner. The more problems there are within the European Union, the greater the risks and uncertainties for us.”

Though careful not to gloat, Mr. Putin had to take great satisfaction in the recent turn of events. Often dismissed as a tactician and opportunist, he was looking more like a grand strategist as Mr. Trump bluntly rejected European demands for an exemption from what Brussels considers illegal and unilateral tariffs on steel and aluminum.

Populist, Russophile parties are in power in Greece, Hungary, Italy and Austria. The prospect of attaining Mr. Putin’s immediate goal of throwing off economic sanctions imposed by the European Union over the last several years suddenly seemed within reach, even without compromise in Ukraine.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in