2016-12-24, 00:24
  #4489
Medlem
Att signalementet dessutom saknar uppgifter om klädsel och andra detaljer gör att kritikerna idag är ganska ense om att det kom från Army Intelligence, vars uppgifter om Oswald, inklusive detaljfel, stämmer överens med uppgifterna både i polisradion, men också de som TSBD påstås har gett till polisen, när det "upptäcktes" att Oswald (och ca 20 andra anställda) saknades i byggnaden efter mordet.

20 anställda saknades inte, bara en. Bara en gick på bio.
Citera
2016-12-24, 01:38
  #4490
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Scherer
ö
20 anställda saknades inte, bara en. Bara en gick på bio.
1. Ett tjugotal av de anställda saknades i byggnaden efter skotten: http://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=118224&relPageId=46

2. Har även avhandlats här i tråden: (FB) John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

3. Det gjordes ingen "roll call" över huvudtaget efter skotten.

4. Man visste inte att Oswald var på väg till en biograf när han rapporterades saknad av Truly.

5. Är det inte lite egendomligt, att han går på bio direkt efter att han mördat landets president och därefter en polis, tycker du?


Edit: läs gärna Roll Call-artikeln i sin helhet: http://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=118224#relPageId=41&tab=page
__________________
Senast redigerad av onopono 2016-12-24 kl. 01:47.
Citera
2016-12-26, 13:08
  #4491
Avstängd
Bandinspelningar från månaderna efter JFK's död visar att Jackie Kennedy trodde att Lyndon Johnson låg bakom mordet på hennes make, JFK.

Daily Mail: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023418/Jackie-O-tapes-reveal-JFKs-affairs-believed-death.html

"The secret tapes will show that the former first lady felt that her husband’s successor was at the heart of the plot to murder him."

"She became convinced that the then vice president, along with businessmen in the South, had orchestrated the Dallas shooting, with gunman Lee Harvey Oswald – long claimed to have been a lone assassin – merely part of a much larger conspiracy."

Tydligen är det TV-bolaget ABC som nu sitter på rättigheterna till banden, vilket gör mig lite skeptisk till om de någonsin kommer att sändas oredigerade.

Vad gäller hennes starka misstankar mot LBJ, så är det iofs ingen nyhet. Även brodern RFK samt JFK's långvariga personliga sekreterare, Evelyn Lincoln var övertygade om att han låg bakom.

Det här måste givetvis tas på stort allvar, givet att dessa tre stod JFK närmast och därför hade närkoll även på hans vicepresident, LBJ, hur han var och agerade på daglig basis.
Citera
2016-12-29, 18:14
  #4492
Avstängd
Som sagt, det råder idag inget tvivel om att LBJ ljög när han påstod att hans Vietnam-politik var identisk med JFK's. Att han inte gjorde något som inte också JFK hade gjort, om han inte hade mördats 22 nov 1963.

Så här säger han i ett telefonsamtal till försvarsminister McNamara 4 månader efter mordet:

Johnson: I always thought it was foolish for you to make any statements about withdrawing. I thought it was bad psychologically. But you and the President thought otherwise, and I just sat silent.

McNamara: The problem is...

Johnson: Then come the questions: how in the hell does McNamara think, when he's losing a war, he can pull men out of there?


Straight from the horse's mouth. Dvs, LBJ erkänner här att han som vicepresident hade en motsatt uppfattning JFK's och att det är samma motsatta uppfattning som förverkligas steg för steg med början redan 4 dagar efter mordet (NSAM 273). JFK ville dra sig ur Vietnam, LBJ ville vinna kriget, kosta vad det kosta vill.

Utdrag från filmen, "The Fog Of War": https://youtu.be/myWfWk1IQrw
__________________
Senast redigerad av onopono 2016-12-29 kl. 18:17.
Citera
2017-01-01, 15:48
  #4493
Medlem
Det finns väl inga större förhoppningar om några avgörande nya pusselbitar när ytterligare dokument offentliggörs senare i år, men

1. Finns det öht några uppgifter som skulle kunna komma fram idag om mordet som en gång för alla skulle kunna klargöra vad som hände i Dallas, och vad skulle det i så fall vara?

2. Om vi antar att en omfattande mörkläggning ägde rum, är det någon av de inblandade - och då menar jag någon som hade hela eller åtm en större del av bilden klar för sig - som fortfarande är vid liv?

3. Vad vet de som sitter vid makten idag, t.ex. Obama och nuvarande CIA-chefen? Om det finns personer som vet vad som hände 22/11/63, vad är det som fortfarande är så känsligt? Vilka intressen skyddar man idag?
Citera
2017-01-01, 17:06
  #4494
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Clevinger
Det finns väl inga större förhoppningar om några avgörande nya pusselbitar när ytterligare dokument offentliggörs senare i år, men

1. Finns det öht några uppgifter som skulle kunna komma fram idag om mordet som en gång för alla skulle kunna klargöra vad som hände i Dallas, och vad skulle det i så fall vara?
Nej, chansen att nya dokument enbart, skulle kunna leda till att mordet klarades upp, är i princip obefintlig. Nästan samtliga som på ett eller annat sätt var inblandade är nu dessutom avlidna, så även där är chansen att någon bekänner på sätt som går att bekräfta, minimal.

"Sanningen" är ju ett ganska snårigt sociologiskt politiskt begrepp. Kanske det behövs ett verkligt regimskifte i USA innan det uppdagas det som majoriteten amerikaner visste redan året efter mordet, att det var en coup d'etat där ledarna för de viktigaste amerikanska institutionerna ingick. Med tyst bistånd från alla de som var livrädda för att något ännu värre skulle hända, t.ex. kärnvapenkrig eller en naken fascistisk militärdiktatur med allt vad det innebär.

Citat:
2. Om vi antar att en omfattande mörkläggning ägde rum, är det någon av de inblandade - och då menar jag någon som hade hela eller åtm en större del av bilden klar för sig - som fortfarande är vid liv?
Inte många kvar som sagt. HSCA's Blakey finns kvar, George Bush sr ...


Citat:
3. Vad vet de som sitter vid makten idag, t.ex. Obama och nuvarande CIA-chefen? Om det finns personer som vet vad som hände 22/11/63, vad är det som fortfarande är så känsligt? Vilka intressen skyddar man idag?
Den amerikanska makteliten. Det lilla fåtal som gynnas av samma system som tjänade de som mördade JFK.

Det saknar helt varje form av legitimitet.
__________________
Senast redigerad av onopono 2017-01-01 kl. 17:08.
Citera
2017-01-01, 18:54
  #4495
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Clevinger
Det finns väl inga större förhoppningar om några avgörande nya pusselbitar när ytterligare dokument offentliggörs senare i år, ...
Jefferson Morley listar 7 av de viktigaste personerna inom CIA vars filer fortfarande är hemligstämplade. Om de släpps fria okt 2017 i år så tvivlar jag på att dessa dokument kommer att innehålla några vattentäta bevis för konspiration. I den händelse sådana bevis finns i dokumenten kommer man antingen förstöra dem, alternativt kräva att presidenten (Trump) förlänger hemligstämpeln på obestämd tid.

http://jfkfacts.org/top-6-jfk-files-the-cia-still-keeps-secret/
Citera
2017-01-06, 14:16
  #4496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Har ej hunnit läsa den ännu. Han var bl.a. JFK's talskrivare och stod honom ideologiskt mycket nära. Återkom gärna med ett omdöme efter det du har läst boken.

Ted Sorensens bok "Kennedy" är bra. Den går igenom hela JFK:s tid som president (och även kort tiden före) på ett väldigt sakligt sätt. Den är inte spännande på samma sätt som t.ex. Douglass bok. Om man t.ex. jämför beskrivningarna av missilkrisen på Kuba, de tretton dagarna, så får man av Douglass bok intrycket av att JFK nästan på egen hand stod emot ett gäng krigshetsare som till varje pris ville invadera Kuba. Sorensen, som ju själv var själv med, beskriver det mycket "nyktrare" och det framstår mycket mer som ett lagarbete där olika alternativ stöts och blöts. Å andra sidan var väl Sorensen inte med på precis varje möte, och Douglass hade ju tillgång till JFK:s hemliga inspelningar av mötena och en hel del annat material. Så "sanningen" ligger väl någonstans däremellan. Båda böckerna förmedlar dock bilden av en skicklig, engagerad och ödmjuk person. Jag blir mer och mer imponerad av JFK, och bedrövad av att han fick så lite tid.
Citera
2017-01-06, 16:09
  #4497
Avstängd
Den s.k. magic bullet-teorin har ju som bekant gjort skäl för öknamnet "magic" eftersom man fortfarande, 53 år efter mordet, inte har kunnat visa hur:

1. Oswald ska ha hunnit skjuta tre skott varav två träff på den tid han i så fall hade på sig.

2. Man under obduktionen inte tilläts spåra kulans bana i kroppen för att kunna sammanbinda in- och utgång.

3. Man inte har kunnat visa hur kulbanan i så fall såg ut, helt oavsett NÄR skottet ska ha avlossats.

4. Guvernör Connally med fru fram till sin död hävdade att han träffades först EFTER det att JFK träffades av det första skottet = minst fyra skott = minst två skyttar = konspiration.

5. Zapruder-filmen visar att Connally träffas EFTER det JFK träffas första gången.

6. JFK's skjorta och kavaj har ett kulhål alldeles för långt ner på ryggen för att kunna paras ihop med ett påstått utgångshål i halsen direkt under adamsäpplet.

7. Dödsattesten samt FBI (Sibert & O'Neil) placerar ingångshålet exakt där hålen i skjorta och kavaj finns.

8. Samtliga försök att visa hur det är möjligt för en kula att ploppa ut i ett nästintill oskadat tillstånd efter att ha passerat (JFK) kavaj, skjorta, hud, muskler, hud, slipsknut, (Connally) kavaj, skjorta, hud, muskler, splittra sönder 10 cm revben, lunga, muskler, hud, hud, splittra sönder hanledsben, hud, byxa, hud, lårmuskel, misslyckades. Samtliga testkulor var kraftigt demolerade.

9. De kulfragment som först uppgavs plockades ut från Connally, samt de som fortfarande finns kvar i hans lår, är alldeles för många och stora för att samtliga ska ha kommit från CE 399, som ju är i princip oskadd.

10. Att vaktmästaren, Tomlinson, som först hittade kulan på en bår på Parkland, vittnar om hur den var skinande ren, utan spår av blod eller andra spår av att ha passerat igenom två kroppar kort innan fyndet.


Mindre känt är hur än mer "magisk" samma kulas proviniens (chain of custody) är. Jim DiEugenio har gjort en förnämlig sammanställning av den efterforskning som genomförts under åren, här: https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/the-impossible-one-day-journey-of-ce-399

Här, en kort summering av de viktigaste felaktigheterna i Warrenkommissionens slutsatser:

1. Det kan INTE ha varit på Connallys bår som en kula hittades.

2. Kulan som hittades av Tomlinson såg helt annorlunda ut än CE 399. Spetsig, blygrå, inte rundad och kopparmantlad.

3. Efter det att Tomlinson hittar kulan lämnar han över den till Parklands säkerhetsansvarige, Wright, som i sin tur lämnar över den till Secret Service-männen, Johnsen och Rowley, vilka INTE signerar den, helt i strid med rådande protokoll.

4. När sedan WC försöker få samma SS-män att konfirmera att CE 399 är samma kula som den de fick av Tomlinson och Wright på Parkland, så blir svaret nekande, de kan INTE med säkerhet säga att det är samma kula.

5. Samma kväll efter mordet, tillbaka i Vita huset, lämnar Rowley över kulan till FBI's Eller Todd. Klockslaget på kvittot visar då 8.50 PM (20.50). Todd signerar kulan och lämnar därpå över kulan till sin kollega, Robert Frazier, på FBI's kriminal-labb i Washington DC. Frazier i sin tur skriver i sin logg att kulan anlände till honom 7.30 PM (19.30), vilket är omöjligt om den hämtades från Secret Service en timme och tjugo minuter SENARE.

6. När JFK-forskaren John Hunt många år senare fick tillstånd att undersöka CE 399 på National Archives visade det sig även att Elmer Todds signatur INTE finns inristad någonstans på kulan. Så, varken USSS eller FBI som ansvarade för kulan efter fyndet, följde det enkla regelverket att signera den kanske viktigaste kulan i USA's historia.

7. Och, hur var det med Tomlinson och Wright på Parkland? Kunde dessa två i efterhand identifiera CE 399 som identisk med den som Tomlinson hittade på en bår? I ett memo signerat av Hoover själv påstås det att FBI i Dallas skickade sin medarbetare, Bardewell Odum, till Parkland för att se om T & W kände igen CE 399 som den kula som T hade hittat på en bår, något som de enligt samma memo gjorde. Problemet är dels, som tidigare nämnts, att vapenkännaren Wright i en intervju med Tink Thompson säger att kulan INTE såg ut som CE 399, något som han inte får möjlighet att förmedla eftersom WC helt ignorerar honom i sin utredning. Han finns inte ens nämnd med namn i deras rapport. Dels, att Tomlinson, inte ens tillfrågas av WC om just den 'detaljen', om han kunde identifiera kulan. Dels, att Bardwell Odum i en intervju med Tink Thompson och Gary Aguilar, bestämt förnekar att han någonsin höll CE 399 i sin hand, än mindre åkte till Parkland med den för att visa den för Tomlinson och Wright, vilka han dessutom kände privat.

8. Tillsist. Samma natt efter mordet ringer FBI till Tomlinson och ger honom order om att inte yppa något till någon om vad han hittade på båren den dagen. Varför då?


Att allt det här hade gjort det helt omöjligt för en åklagare att anföra CE 399 som bevis i en mordrättegång, är det nog ingen som inte håller med om. Ändå så finns det fortfarande personer som ansluter sig till teorin om den magiska kulan.


Idag, mer än 53 år senare, kan jag inte se annat än ideologiska skäl till det.
Citera
2017-01-06, 17:28
  #4498
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Clevinger
Ted Sorensens bok "Kennedy" är bra. Den går igenom hela JFK:s tid som president (och även kort tiden före) på ett väldigt sakligt sätt.
Ok, tack, köpte den nu.

Citat:
Den är inte spännande på samma sätt som t.ex. Douglass bok. Om man t.ex. jämför beskrivningarna av missilkrisen på Kuba, de tretton dagarna, så får man av Douglass bok intrycket av att JFK nästan på egen hand stod emot ett gäng krigshetsare som till varje pris ville invadera Kuba. Sorensen, som ju själv var själv med, beskriver det mycket "nyktrare" och det framstår mycket mer som ett lagarbete där olika alternativ stöts och blöts. Å andra sidan var väl Sorensen inte med på precis varje möte, och Douglass hade ju tillgång till JFK:s hemliga inspelningar av mötena och en hel del annat material. Så "sanningen" ligger väl någonstans däremellan.
Ja, Douglass bok är nog avsevärt mer tillförlitlig. Sorensen tillhörde USA's kulturella/politiska elit och var givetvis medveten om riskerna med att peka ut delar av samma elit som fiender till JFK's politik, med implikationer avseende motiv till mordet på honom. Vi vet t.ex. idag att RFK och änkan Jackie Kennedy, båda var övertygade om att LBJ låg bakom mordet. Trots det finns det noll publika uttalanden från dessa två som säger annat än att Warrenkommissionen hade rätt.

Ett annat exempel är hur JFK's assistenter O'donnel och Powers såg att JFK träffades av skott framifrån, men när de skulle vittna om det till FBI, fick svaret att "det var omöjligt, eftersom alla skott kom bakifrån", varpå de "med hänsyn till familjen Kennedy" gick med på att ändra sina vittnesmål.

Dvs, budskapet var, sitt still i båten om du inte vill råka illa ut.


Citat:
Båda böckerna förmedlar dock bilden av en skicklig, engagerad och ödmjuk person. Jag blir mer och mer imponerad av JFK, och bedrövad av att han fick så lite tid.
Instämmer till fullo. Sällsynt klok och anständig man. Jim DiEugenio menar att än viktigare än mörkläggningen av mordet på honom, var mörkläggningen av hans politiska gärning. Något som tyvärr har lyckats bättre än den av mordet och det är inte svårt att förstå varför. Såväl hans utrikespolitik som hans inrikespolitik gick stick i stäv med den som fördes innan och efter honom och det med känt resultat. Motiv.

Det som gör mig mest bedrövad är vänsterns- och intelligentians kompakta tystnad efter mordet. Oförlåtligt.

Här, en bra föreläsning av DiEugenio på AARC - Assassination Archives and Research Center. Främst med avseende på JFK's utrikespolitik och hur den har mörklagts det senaste halvseklet: https://youtu.be/8nr_Z93KnV8
Citera
2017-01-08, 13:39
  #4499
Avstängd
Det verkar alltså som att i princip allt det bevismaterial som presterats av Warrenkommissionen, HSCA och övriga statliga utredningar och som ska bevisa Oswalds skuld utan medsvurna, är fabricerat/planterat.

- Mordvapnet (Mannlicher Carcano)

- De tre patronhylsorna i 'snipers nest'

- Den "magiska kulan" CE399

- Pistolen (mordet på polisman Tippit)

- Patroner och kulor från mordet på Tippit

- Oswalds plånbok med identitetshandlingar

- Victoria Adams vittnesmål (indirekt alibi för Oswald)

- Papperspåsen som Oswald ska ha fraktat mordvapnet i

- Oswalds fingeravtryck på samma papperspåse

- Oswalds fingeravtryck på mordvapnet

- Fotografierna från obduktionen

- Zapruder-filmen

- JFK's skador

- Limousinen

- "The Backyard Photos" med Oswald poserande med mordvapen och kommunistiska tidskrifter

- Den kula som Oswald ska ha avlossat mot General Walker

- Personer som utgett sig för att vara Oswald, bl.a. i kontakt med de sovjetiska- och kubanska beskickningarna i Mexico City, veckorna ińnan mordet



Utöver det här förekommer bl.a. följande oegentligheter:

- Förstöring av bevismaterial. T.ex. presidentens hjärna

- Ignorerade vittnen. T.ex. Victoria Adams tre arbetskamrater och därmed Oswalds indirekta alibi

- Hemligstämpling av vittnesmål. T.ex. samtliga vittnesmål från Bethesda som av HSCA påstods bekräfta äktheten i det fotografiska materialet från obduktionen. När samma vittnesmål ca 20 år senare publicerades av ARRB, visade det sig att situationen var den omvända

- Hänvisning till publicerat bevismaterial som visar på motsatsen till de slutsatser som dras. T.ex. rekonstruktionsförsöken avseende påstådd skjutsekvens

- Junk science. T.ex. neutron activation test som påstods bevisa att samtliga kulor/fragment kom från det påstådda mordvapnet

- Omkastad bevisföring (teleologi). T.ex. att man (Hoover/FBI) redan timmarna efter mordet slår fast att Oswald är skyldig och utan medsvurna, samt därpå endast letar evidens som bekräftar den slutsatsen

- Manipulering av vittnen. T.ex. Oswalds arbetskamrat Buell Wesley Fraizer som hotades med stryk och åtal för "medhjälp till mord" om han inte samarbetade

- Förstörande av kritiska dokument. T.ex. Secret Service som efter upprepade krav från ARRB att lämna in loggarna för perioden runt mordet, förstörde dessa i strid mot den nya lagstiftningen (JFK Records Act)

Och mycket mycket mer.


Dvs, den som idag mot bakgrund av allt det här fortfarande hävdar att Oswald var skyldig och att det inte förelåg en konspiration bakom mordet på JFK, samt en konspiration bakom mörkläggningen av samma mord, är antingen djupt ohederlig alternativt dåligt påläst.


Eller så har personen ifråga någon typ av hjärnskada. Oklart vilken.
Citera
2017-01-08, 14:32
  #4500
Medlem
Verkar alltså = dina slutsatser utifrån vad du läst?

Jag håller på att läsa Warrenkommissionens rapport. Funderade just över kulorna som matchats med vapnet etc, och om den allmänna uppfattningen är att det avlossades skott från TSBD (av någon), utöver skott från annat/andra håll. En annan sak jag funderade över är de 277 foton/ röntgenbilder som enligt rapporten ska ha tagits vid obduktionen. Finns de kvar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in