John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

Påstår du fortfarande att Major Ellis INTE satt med i ledarbilen.

Även Decker anropade sina mannar och dirigerade samtliga till området uppe på grassy knoll direkt efter skotten.

Två polischefer i samma bil som båda dirigerar sina mannar till området runt grassy knoll. Vad är det du saknar här, din fåne?

Vi kan ju kika lite på vad Warrenkommisionen skriver i sin rapport, på sidan 43:

The lead car.—Described as a "rolling command car," this was an unmarked Dallas police car, driven by Chief of Police Curry and occupied by Secret Service Agents Sorrels and Lawson and by Dallas County Sheriff J. E. Decker.

Och så här vittnar polischefen Curry:
(Warren Commission Hearings: Vol. XII - Page 28)

Mr. CURRY - Well, on November 22, I was in the lead car of the Presidential caravan. With me were Secret Service Winston Lawson and Forrest Sorrels, and the sheriff of Dallas County, Bill Decker, and we were nearing the triple underpass in the western part of Dallas, and which is near Stemmons Express-way-it was necessary for us to move to Elm Street in order to get on the Stemmons Expressway to get the President's caravan down to the Trade Mart where they were going to have a luncheon.

Ja, jag får åtminstone tillsvidare ge dig rätt just här, Pekka. I en intervju med Ellis för Garrisons undersökning av mordet på JFK säger han att han var placerad framför till vänster om president-limon under kortegen på sin motorcykel. Antagligen en slarvig formulering av Bart Kamp & co på prayer-man.com, att Ellis istället för att befinna sig inne i ledarbilen, befann sig på sin mc precis bredvid den vid tiden för skotten (väntar på mail-svar här).

Återkommer när/om svar kommer.

http://www.prayer-man.com/dpd/stavis...%5Bgroup%5D/0/

Vi kan ju kika lite på "prayer-man" länken, angående Stavis Ellis. Högst upp på websidan står följande att läsa:

Stavis Ellis was highly critical of Marrion Baker and his role in the so called Oswald encounter inside the TSBD, he is wrong on a lot of details, even many years after, but one thing is consistent and that is his disdain for Baker.

Enligt detta är Stavis ett vittne som ofta har fel angående detaljer och att han föraktade Baker.

Efter detta publicerar "Prayer-man" sidan två dokument, utan några egentliga källhänvisningar.

Det ena dokumentet är en utskrift av en intervju med Stavis Ellis, som "någon" gör i samband med Garrisons rättegång mot Clay Shaw. Denna "någon" tar upp ett vittnesmål från Stavis.
Omständigheterna är höljda i dunkel. Är det ett edsvuret vittnesmål? Vilka var närvarande? Användes uppgifterna på något vis?

I den 4:e meningen under intervjun talar Stavis Ellis om att han åker mc, till vänster framför limosinen.
Detta hindrar inte ansvariga för "prayer-man" att skriva:

Major Stavis Ellis rode in the first vehicle of the motorcade with Dallas Police Chief Jesse Curry.

Läser du det du länkar till?

Vem beordrar detta?
Var har Baker sagt detta?

Detta förutsätter att Shelley och sällskap ljuger.

Det är de enda möjliga slutsatserna som går att dra vid en genomgång av det samlade bevismaterialet. Om man inte vill hävda att Baker ljög villigt eller till och med var en av medkonspiratörerna.

Mycket osannolikt givet det man i övrigt vet om Baker. Han var enligt kollegerna lite ”slow” och retades ofta för att vara en ”mammas pojke”, snäll och oförarglig.

Nej. Titta på Darnell- och Hughes-filmerna och du ser Parayer Man = Oswald längst in i det västra hörnet av entrén bakom övriga och han kan omärkt kommit ut inifrån TSBD efter övriga utan att någon märker det. All uppmärksamhet är fokuserad utåt mot presidentkortegen. Den enda i entrén som ser ut att ha PM/Oswald i blickfånget är kompisen Buell Wesley Frazier och det är mycket troligt så att denne skrämdes till tystnad och har tigit om det sedan dess.

Frazier blev hårt åtgången av förhörsledare Capt. Fritz som bl.a. hotade med misshandel och viktigast, att häkta honom som medkonspiratör om han inte ”spelade boll”. Något som var allt annat än ett tomt hot givet att Frazier var den som skjutsade Oswald till jobbet den morgonen när denne i en ”specialtillverkad ”papperspåse” ska ha fraktat ”mordvapnet” till den blivande brottsplatsen.

När historien om Prayer Man rullade upp på Education Forum för några år sedan tillfrågades Frazier vem som står bredvid honom i entrén vid tiden för skotten och hans svar blev, ”jag vet inte”. I tidigare vittnesmål vid tiden strax efter mordet så säger han att han inte såg någon okänd, ej anställd, i entrén och eftersom att samtliga andra i entrén är identifierade, så infinner sig ju frågan vem det är som direkt till höger honom befinner sig i hans blickfång.

Samtliga övriga anställda befann sig antingen i entrén eller har lokaliserats på annan plats vid tiden för skotten.

Så, vem är Prayer Man om inte Oswald?

Varför ljög Capt. Fritz i alla år när han påståd att inga anteckningar gjordes under förhören med Oswald innan han mördades i Capt. Fritz förvar? För att dessa senare upptäckta anteckningar bekräftade vad samme Fritz påstod att Oswald ska ha sagt under samma förhör? I samma upptäckta anteckningar framkommer det just att Oswald själv hävdar att han vid tiden för mordet befann sig, ”out front with Shelley”, som ju mycket riktigt står precis framför PM = Oswald i Darnell/Hughe-filmerna.

Tänk nu till lite innan du svarar.

Du efterfrågade källa till mitt påstående om att Baker kritiserades av sina kollegor för att han lät Oswald fly från ”brottsplatsen” och att han därmed även ansågs ansvarig för kollegan J.D. Tippits död eftersom ju den ”flyende” Oswald då fick tillfälle att ”mörda även honom”, en av de egna.

Menar du nu att Ellis har fel när han ger uttryck för sin harm visavi Baker?

Lite ironiskt när det kommer ifrån just dig, Pekka, och du har fel även här:

• Dokument nr 1: Memo on interview with Stavis Ellis, during the Garrison Investigation. Conversation with MAJOR STAVIS ELLIS 3025 El Tovar, Dallas, Texas 75206.

• Dokument nr 2: Stavis Ellis on Marrion Baker in No More Silence. No More Silence-An Oral History of the Assassination of President Kennedy - Larry A Sneed-178, page 151.

Vad saknar du här, menar du?

Ja, det är ett officiellt juridiskt dokument utfärdat av den förundersökning som leddes av den allmänna åklagaren i New Orleans, Jim Garrison, i dennes åtal mot CIA’s, Clay Shaw a.k.a. Clem Bertrand för delaktighet i mordet på president John F. Kennedy.

Vad är det du saknar här, menar du, och på vad sätt är det relevant för det som diskuteras? Jag håller ju med dig om att Ellis INTE satt i kortegens ledarbil, att han istället körde sin mc precis till vänster bakom samma ledarbil.

Det är snarare du som inte läser vad jag skriver:
1. Jag backade alltså ifrån mitt tidigare påstående och gav dig rätt.

2. Jag förklarade var jag inhämtat underlaget till samma tidigare påstående.

3. Jag förklarar att jag via e-mail har gjort ansvariga för sidan uppmärksamma på vad jag tror är en slarvig formulering.

Exakt vad av det här är det som du inte fattar?

Inte hängt med här. Blev han inte skjuten framifrån? Så hela deras officiella version är helt värdelös.
Också så blev vittnen dödade snabbt efteråt, det var vittnen som sade att dom hörde flera skott från flera håll.

SAnt att många teorier finns här men denna konspiration jag såg och som verkade mycket trolig så hade dom en film med hela detta. Den filmen ska vara känd också.
Och för guds skull, i originalfilmen när "regeringen" släppte den så hade dom klippt bort massa saker.

Som sagt inte följt tråden, men verkar 100% självklart att det inte är som den officiela versionen säger.

Enligt den första utredningen, Warrenkommissionen, blev han skjuten bakifrån, ett skott i nedre nacken och ett skott längst ner i höger bakhuvud. Enligt den andra utredningen, Kongressens HSCA så blev han skjuten med ett skott i nedre nacken men med ett skott högst upp i mitten av bakhuvudet (1 dm högre upp således) samt att han även blev beskjuten med ett skott snett framifrån (grassy knoll) men som missade = konspiration.

Kritikerna av båda utredningarna är helt eniga om att JFK träffades av minst två skott bakifrån (rygg och bakhuvud) samt minst ett skott framifrån (höger sida i höjd med pannans hårfäste), att bl.a. beskrivningen av skadorna från personalen från tre sjukhus, Secret Service och FBI, ca 50 individer, inte går att förena med varken WC’s eller HSCA’s skottsekvenser.

Av de som hörde och/eller såg fler än en skytt var det nog endast en som dog lite misstänkt, Lee Bowers, som satt i ett litet utkikstorn vid bangården 60 - 70 meter bakom det vita staketet på grassy knoll. Han blev avbruten av förhörsledaren när han försökte berätta vad han sett men berättade senare mer utförligt för bl.a. Mark Lane att han definitivt såg två män jiddra med något och en ljusblixt och kanske rök precis när president-limon passerade.

Han dog senare i en singelolycka där han av okända skäl på en hyfsat rak väg körde rakt in i en bropelare.


Annars så kryllar det med mycket misstänkta dödsfall i samband med de utredningar som genomfördes.

- Direkt efter mordet på JFK och polisman J.D. Tippit

- I samband med åklagare Jim Garrisons utredning av mordet och då främst de spår som ledde till New Orleans. Slutet av 60-talet.

- I samband med Kongressens utredning, HSCA, slutet av 70-talet.

Ett stort antal misstänkta dödsfall i direkt anslutning till utredningsarbetet i varje enskild utredning.

Vilken film tänker du på här?

Tänker du på den så kallade Zapruder-filmen här?

Som sagt, det inte många tänker på är att det finns två officiella versioner, där den senare, HSCA’s, faktiskt säger att det var just en konspiration. Problemet var att man inte ansåg sig ha tid att ta reda på vilka som faktiskt ingick i den.

Självklart var det en konspiration och med tanke på vilka som låg bakom mörkläggningen så var det inga smågangstrar i farten. Här måste eliten i varje samhällsbärande instans varit medsvurna från start.

Presidenten (den nye) - Lyndon Johnson

FBI - Hoover

CIA/Major Media - Allen Dulles

Pentagon - t.ex. Curtis LeMay

Det finns dessutom en hel del konkreta indikationer på att dessa var inblandade.

Warrenkommisionen och HSCA kommer fram till andra slutsatser, än vad du gör.

Vems uppgifter? Polismannen Ellis har ju även uttalat sig nedlåtande om tex kollegan McLain, som han ansåg gjorde sig till i syfte att få en gratis resa till Washington. Detta i samband med HSCA:s förhör i mitten av 1970 talet.

Baker är tillräckligt uppmärksam för att vara förste polis på plats i TSBD och konfrontera Oswald på väg in i lunchrummet.

(Det är bara dokument 1 som jag kommenterar)
Det jag saknar är tex: När? Var? Varför?

Jämför gärna med Warrenkommisionen, eller förhör med FBI eller Dallas polisen. Där framgår När förhöret/upplysningen lämnas. Det framgår Var detta sker och Varför?

Det framgår också vilka frågor som ställs och om den svarande hörs under ed mm.

Uppgifterna som redovisas på "prayerman" saknar allt detta ovan.
Användes uppgifterna av Garrison på något vis?

@onopono
Ja, den filmen du sa Zapruder-filmen, det var nog den. Man ser på den videon att han får ett skott framifrån upp-höger i huvvet från jfks perspektiv.
Hans huvud flyger bakåt.

Dom har klippt utan tvekan i filmen. Dom som vill dölja sanningen. Utan tvekan är det nog en konspiration.

I filmen jag såg som var den bästa jag sett med mycket detaljer.
Det var 7 skyttar, alla 6 var bakom honom och skjöt från olika ställen.
Oswald var deras scapegoay enbart. Oswald var tränad agent själv, när han blev gripen så säger han "iam not resisting arrest".
En som inte var tränad hade förmodligen sprungit ut bakvägen och där väntade folk med vapen..

En skytt var placerad under trottoaren(i kloaker), och därifrån kom skottet i pannan på JFK. Det var det skottet som dödade honom.
Innan detta skott kommit kollar Föraren runt och tittar om han är död eller inte(jfk), och när han för andra gången ser att han inte är död STANNAR han bilen.

Secret-service personerna har order att INTE skydda JFK. Det ser man. En secret-service medlem blir förvirrad när han får order att han ska backa undan bilen. Hans kroppspråk säger detta.

Alla 7 skyttarna är idag döda. Mördade. Dom fick $50,000 för mordet. Eller så var det $35,000. Det var mycket mer på den tiden också.

Dom byter ut kroppen, och försöker operara JFK emellan flyget. Dom gör grova misstag här. Dom byter inte kista när dom byter kropp(om jag minns rätt) t.ex.
En person fick sparken från JFK. Efter mordet sätter dom dit den personen på topp jobb, tror han fick utreda mordet eller nånting. Minns inte.

Om jag minns rätt så nänmnde dom att 4 st vittnen pratade om att dom skott från flera ställen, och dom alla blev dödade kort efter jfk mordet.

Var några månader sedan jag såg den nu, så detaljerna är inte 100%.
En mycket bra dokumentär. Bästa jag sett utan tvekan.
Finns ju många konspirationer gjorda för att förvirra, vissa är finasierade av dom som inte vill ha sanningen fram dessutom. Och så hyr dom in skådisar i dom filmerna också.

Som sagt, inte följt tråden, sorry så hoppas jag inte upprepar mig. Det är en 2timmars dokumentär jag såg.


EDIt: Ah juste, georwe W bush kan ha varit med på detta mord förresten.