P2P-låneföretag, analyser och jämförelser

Det skulle vara kul att höra om det är fler som har lånat ut genom SaveLend.
Första kronorna borde kunna ticka in om en vecka eller så om man var med från start.

Ska bli spännande att se om den här modellen ger högre avkastning än Trustbuddy.
TB har iof ganska hög avkastning i Sverige (det är väl en rätt gynnsam omsättningstid på lånen här), som för min del vida överstiger 12%.

Jag håller på att skaffa konto.
Har även satt in pengar på Fixura.

Okej, spännande. Vad tänker du om utlåningsprofil?

Kan inte riktigt avgöra vad som borde vara bäst. Den enda hinten man får är att längre tid brukar innebära högre avkastning, men också större risk för ändrade ekonomiska förhållanden. Så förstahandsval har jag inte med 5åriga lån. Sen har jag bara högsta kreditvärdigheten, och hög ränta.
Frågan är om det går att få särskilt hög omsättning med de inställningarna.

Om SaveLend på något sätt kan utöka andelen utlånat kapital och köra samma modell som Trustbuddy att uttag ombesörjs med andra långivares outlånade medel, så borde man kunna få riktigt bra avkastning där (iom att 100% kan vara utlånat istället för som nu 80%).

Okej, har gjort en liten fulsammanställning rakt av från Liberums analys av Trustbuddy och applicerat de siffrorna på SaveLend. Detta för att förutsättningarna i princip borde vara desamma. Man skulle kunna fundera över om genomsnittliga lånsesumman verkligen är (kommer vara) 3000 kr på SaveLend. Kanske är (blir) mindre.
Dessutom behöver inte recoveries av bad loans vara 85% med SaveLend, det beror helt på hur effektivt de jobbar där. Men vi antar att det är samma.

Då får vi att:
Med förutsättningen att SaveLend bara lånar ut 80% av kapitalet i dagsläget, bör årsavkastningen bli:

Trustbuddy: 11,7%
SaveLend: 16,3%

Här är länk till jämförelsen: Analys avkastning.

Med detta sagt så kan man även säga att det kan finnas marginaler för förbättringar av den redan överlägsna avkastningen. Om SaveLend lyckas få en annan metod att möta långivares behov av uttag av pengar (göra som Trustbuddy gör t.ex.) så finns potentiellt ytterligare 4,1% att vinna på årsbasis för långivare.

Allt detta med reservationer för att det är mycket antaganden. Men som uppskattning ger det en hänvisning.

tack, intressant jämförelse. Blir nog att bygga upp en portfölj hos Savelend också.

Ja, ju mer jag tittar på de här två företagen, som vid en första anblick ser ut att göra precis samma sak, så får jag fram rätt stora skillnader.

Wall of text med personliga åsikter om företags stil etc.:

Jag tycker konceptet är väldigt intressant, jag är dock besviken på att ingen utnyttjar det som det verkligen borde utnyttjas, dvs låneförmedling. Att spara hos SaveLend ser ju ut att vara som att spara som hos vilket institut utan insättningsgaranti som helst.

Isepankur tycker jag verkar vettigast, men det är svårt att säga utan att registrera sig.

Jag tycker en bra sida så ska bestå av dessa grundbultar

1. Endast förmedling, lånare matchas mot sparare på ett eller annat sätt
2. så liten finansiell risk hos företaget som möjligt, ingen möjligheter att få ut lånet i förtid för sparare osv utan lånet är helt och hållet mellan sparare och lånare och endast med administrativ hjälp av företaget.
3. Bra information om låntagar och sparare, så man vet vem man ingår kontrakt med och kan avgöra om det kommer vara lönsamt.

Ah, kul med idéer och input!

Mina tankar om detta:

1. De flesta P2P-företagen kör faktiskt förmedling. Lending Club, Zopa, Wonga, AssetzCapital, Fixura, isePankur mfl mfl (finns sjukt många idag faktiskt), och nya storfräsarna Lendico (med rocket Internet bakom sig). Dvs du går själv in och väljer ut en låntagare som är mer eller mindre känd genom ålder, ort, presentation, ändamål för lån och summa som önskas låna. Många (kanske de flesta) har också automatiserad tjänst för detta så du inte behöver rodda med sådant. (I fallet isePankur tycks reglerna dock trycka ner räntan för att automatiseringstjänsten gynnar de som kräver lägre ränta för sina lån, men det är en sidofråga.) I den frågan tycks det snarare som att det är Trustbuddy som är helt unika. SaveLend är helt nytt, och har kopierat Trustbuddys idé nästan (men bara nästan) rakt av. Vilket jag tycker är smart. Trustbuddys riskspridning är tvärbra. Fixura lovar genomsnittlig avkastning på 10,74%. Bra men inte omåttligt. Lending Club, Zopa mfl ligger och harvar kring 5-6%. Inte särskilt upphetsande. isePankur har senaste året legat på runt 20% och det är riktigt bra om det stämmer. Risken finns dock även med summor på upp till 50.000 kr att du hamnar på under 10% avkastning (enligt deras egen statistik) - dock bara något fåtal procent som gör det. Med över 100.000 kr är det knappt synbar andel som ligger under 10% avkastning. Detta beror förstås på riskspridning.
Intressant i sammanhanget är att du kan låna ut så lite som 5eur (10eur med autoutlån) på isePankur trots att det är större lån på tio/hundratusentals+ kr. Fixura har nedre gräns på 100eur per lån = mindre riskspridning.

2. Intressant, jag gissar att du menar att företaget ska vara så livskraftigt som möjligt och generera bra vinst. isePankur (och andra) har marknadsplats där man kan köpa och sälja varandras lån. Så du kan alltså bli av med dina 5-åriga lån genom att sälja dem till någon annan. Dock går ett rykte på deras forum att isePankur själva investerar i lån genom ett "mystiskt" konto, så de kanske inte är helt frikopplade. Har inte satt mig in i den frågan, finns många som är lite väl misstänksamma också..
Trustbuddys ägare har sålt av aktier som de satt in i utlåningen, men detta räknar du väl inte in i att företaget tagit risk? Annars så sköts utbetalning av uttag genom att andra medlemmars outlånade medel tas i anspråk, som det sägs åtminstone.
SaveLend håller än så länge 20% av inlånat kapital likvida för att ombesörja uttag. Ingen risk där heller.

3. Trustbuddy och SaveLend (som enda aktörer jag har sett hittills faktiskt) kör på power in numbers. Dvs, du sprider ut så små summor på så många låntagare att det är liksom inte lönt att du personligen ska hålla reda på det. Förlusterna blir hyfsat jämt och förutsägbart en viss procent.
Övriga aktörer kör med mer eller mindre information om individerna som lånar. Men där står du också utlämnad till den informationen. Riskspridningen är mindre och skulle du ha gjort felbedömningar (eller bara haft otur och varit oerfaren) så kan du förlora väldigt mycket. Dessutom har du vid automatiserade tjänster där du ställer in en mall för vilka villkor du godkänner de problemen i t.ex. isePankur att det kan vara svårt att komma in på lån. Så du får stå där med outlånade pengar eller acceptera allt lägre och lägre ränta för att komma in på lån. De med mer pengar går dessutom före i kön.

Jag är själv i tagen att diversifiera min portfölj även inom P2P. Därför har jag övervägt de här olika modellerna.
Från att ha varit ganska inställd på att det är smart att ha sina ägg i många korgar, så börjar känna att riskspridningen med Trustbuddy och SaveLends modell är jäkligt bekväm. Det är mycket att mecka med att ha pengarna upplåsta på flera år hos enskilda låntagare och sedan behöva sälja dem på en marknad för att få ut dem.
Samtidigt är det något mindre problematiskt att ha ett skuldärende på x antal tusen kr att stå med själv att driva rättsprocess med i händelse av konkurs, än att stå med tusentals små hundralappar utspridda över Europa (trustbuddy). Du lär ju knappast åka Europa runt för att driva in dessa hundralappar.. = förlorade pengar. Om man inte litar blint på att marknaden löser det (ett inkassoföretag ser möjlighet att tjäna pengar på det hela och plockar upp hela kundstocken ur konkursboet).

För och nackdelar... inga enkla svar.

Ja, alltså det jag är lite rädd för är att modellen blir att företaget gör riskbedömningen, väljer kund och sitter på all fakta. Sedan står man själv där med riskerna. Jag tror inte det är en sund uppdelning, jag vill se riskbedömningen helt och hållet på kunden. Mer om det nedan.

Man kan alltså sälja och köpa lån till andra via Isepankur också? Det är precis den jag modellen jag vill ha och du gissar helt rätt när det gäller livskraftighet, jag vill att företaget tar så små finansiella risker som möjligt, att sätta in pengar till ett företag som saknar någon typ av insättningsgaranti eller investerarskydd är bara det riskfyllt och man vill ju ha en premie bara för att pengarna mellanlandar där. På Savelend ska 20% av mina pengar stå på deras konto och inte generera avkastning, jag tycker det är väldigt svårt att motivera. Jag vill ha in pengarna, ha ett så stort utbud av lån som möjligt och sedan låna ut hela summan så fort som möjligt, tid är pengar.

Sådana system, även om dom är konstruerade så att man till exempel inte är garanterat att få ut sina pengar om till exempel det inte finns tillräckligt med andra medlemmars outlånade medel så ökar ändå de administrativa riskerna. Dvs risken att det blir något fel och att de står där med likviditetsproblem. Jag lägger på en premie när denna affärsmodell används iaf, den känns inte lika robust.

Det är där jag tycker man på något sätt lämnar det som är bra idé och man blir som vilket sparinstitut utan insättningsgaranti som helst. Jag står där med riskerna, har dålig koll på vad pengarna används till och jag har svårt att veta vad avkastningen blir. Och sen även svårt att följa upp och se om avkastningen blir rätt. Att sparare med mer pengar går före i kön låter inte rättvist.


Jag tror det är det precis det jobbet som ska generera pengar

Det är antagligen väldigt administrativt att sälja lånet på en marknad, man ska nog ha inställningen att man väntar lånet ut om man ger sig in hos en sådan aktör, jag tror kostnaderna för bytet överstiger nyttan det ger i genomsnittsfallet. En nödutgång helt enkelt men inte mer. Eventuellt kanske man kan tjäna pengar på det också, sälja till exempel vid speciella punkter då risken ökar att personen inte ska betala tillbaka.


Jag ska göra en överföring till Isepankur nu och testa, jag är inte helt övertygad att det är rätt sida heller men ibland får man testa lite Jag kommer endast göra en liten överföring, runt 500Euro skulle jag gissa på. För att sedan göra en utvärdering och se om det ser ut att nå lönsamhet där.

Jag ska även kolla in några av de andra aktörer du nämnde och se om de verkar intressanta.

Absolut. Du sätter upp vissa villkor och kan ge en fix summa rabatt eller ta ut litet överskott (vet inte varför de inte tillåter fri prissättning). Så det är någorlunda automatiserat också, om du vill sälja av alla lån i klump t.ex.

Ja det har du helt rätt i och tyvärr så försvinner också många av Trustbuddys förmodade fördelar med att sprida ut på många låntagare när man i vissa fall får stå inne med flera tusen kr i enskilda lån (största lån är 5k). Det brukar dock bara ske i andra länder än Sverige. De resonerar som så att det är viktigare att få ut nya lån när det finns för få långivare för att sprida risken än att upprättahålla riskspridningen. Och det förstår man ju, deras intäkter hänger på omsättning av lån, samtidigt som det inte är deras egna pengar som lånas ut. Men dealen för långivaren är riktigt dålig.

Ja, det ser säkert lite olika ut på olika ställen. Men helt klart en nödutgång. Det är ju det enda sättet att ta ut en lite större summa med kort varsel. Med löpande insättningar varje dag (vilket det lär sluta med att man hamnar i, morgonrutin: sitta och lägga bud på lån) så blir ju pengarna konstant upplåsta.


Spännande, titta gärna in här med uppdateringar om hur det går! Jag kan tipsa om att kika närmare på Assetzcapital, de erbjuder säkerhet i alla lån!
Jag tycker själv att isePankur är en bra kandidat, ser jag att jag får bra utdelning där och att försäljning av lån inte är helt osmidigt så kan det absolut vara värt att ha en större del där.

En liten sak som jag inte hittade på Fixuras hemsida.

Minsta utlåning 1000 euro och minsta utlåning per lån är 100 euro.

Så om ni ska sätta in småpengar, vänd er någon annanstans.

Ah, missade att säga det!

isepankur kör samma typ av lån (upp till 10.000€ ) men tillåter så lite som 5€ per lån manuellt och 10€ vid automatisk utlåning. Men ska man ligga på en någorlunda rimlig nivå, ca 250SEK per lån (wiseclerc på P2P-banking ligger på 22€ per lån, och genomsnittet ligger ofta därikring) så får man med den takt lånen kommer in nu, inte utlånat mer än 15000SEK per månad. Så det ligger ett tak där. De expanderar iof till fler länder nu.

Jag tycker Fixuras 10,74% känns lite lågt, men risken är att jag blivit bortskämd med Trustbuddy. Får 14% efter skatt där med dagens takt (Sverige).