2015-05-31, 16:28
  #11077
Medlem
TSK1453s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
Verkar som att Ryssland ytterligare drar tillbaka stöd till Syrien?

http://www.timesofisrael.com/report-russia-scaling-back-its-support-for-assad/

Ytterligare en spik i Assads kista. AKP måste förbereda för en Cypern reloaded i Syrien för det kommer råda total anarki och laglöshet där. Det är fan bäst att Erdogan har en plan. Ring saudierna och andra relevanta parter och sedan en blixtsnabb annektering av regionerna jag nämnde innan någon fattat vad som händer. Vill inte men måste göras för regionens bästa. Se också till att alla civila skyddas från YPG och från islamisterna.
Citera
2015-05-31, 16:43
  #11078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
Verkar som att Ryssland ytterligare drar tillbaka stöd till Syrien?

http://www.timesofisrael.com/report-russia-scaling-back-its-support-for-assad/

Jag skulle inte lita på någon källa som kommer från oppositionen, wahhabiter eller från israel.
Citera
2015-05-31, 16:44
  #11079
Medlem
tigersaid86s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453
Ytterligare en spik i Assads kista. AKP måste förbereda för en Cypern reloaded i Syrien för det kommer råda total anarki och laglöshet där. Det är fan bäst att Erdogan har en plan. Ring saudierna och andra relevanta parter och sedan en blixtsnabb annektering av regionerna jag nämnde innan någon fattat vad som händer. Vill inte men måste göras för regionens bästa. Se också till att alla civila skyddas från YPG och från islamisterna.

Anarki kommer inte ske i norra Syrien.
Och inte i IS kalifat heller.
Turkens våta dröm kanske att det ska råda kaos men det blir inte värre än såhär.

YPG har kontrollen där, syriska regimen har inte haft kontroll i 2 år minst nu.
Ditt floskel

Måste Turkiet ha hjälp? Haha...
Fega råttor som inte vågar röra varken Kurder eller IS.
Turkar lyder Araben och smörar för att få som dom vill.
Iranier och Kurder är dom som inte beter sig på det viset, det finns heder, honor som det heter så vackert på engelska. Inga sliskiga ormar.

Precis som när man smörade för kurderna för att få kurderna kämpa åt turkarna för att vinna.

Men nu är det annorlunda.
Man har skådat ormen i Turken.

Cypern 2 kan du glömma.
Stora skillnader gör att det inte kommer vara så.

1. Kurderna styr och ställer i norr.
2. Aldrig tillhört Turkiet, ingen talar turkiska där.
3. Alla som bor där hatar Erdogan med hela sitt liv som förstört för alla i Syrien.
4. Det är inga Greker.
5. Turkiet är för fega.
6. Turkiet vågar inte få sina egna Kurder att bli förbannade.
7. Iran/Irak/hizbollah skulle göra uppror och Iran har sista ordet, USA gör allt för att Iran ska sluta upp med sina kärnprogram.
8. Juden vill hellre att Kurden ska sköta det området än Turken.

Och många fler.
__________________
Senast redigerad av tigersaid86 2015-05-31 kl. 16:49.
Citera
2015-05-31, 17:10
  #11080
Medlem
Rolzs avatar
Hur är det mest troligt att assad faller? Blir det en pinne i röven å ett skott i huvudet som gaddafi eller kommer han fly landet innan islamisterna får tag i honom? Självmord? Last stand vid palatset? finns ju några olika scenarion.
Citera
2015-05-31, 18:09
  #11081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rolz
Hur är det mest troligt att assad faller? Blir det en pinne i röven å ett skott i huvudet som gaddafi eller kommer han fly landet innan islamisterna får tag i honom? Självmord? Last stand vid palatset? finns ju några olika scenarion.

Det troligaste är att han inte dör, oavsett utfall. Inbördeskriget i Syrien är mer komplicerat än den i Libyen, Tunisien och Egypten. Där var det mer om att störta regimen emedan Syrienkriget är sekteristiskt. Syrienkriget involverar flera större aktörer på den internationella nivån vilket komplicerar situationen än mer.
Citera
2015-05-31, 18:13
  #11082
Medlem
Kenny Kuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rolz
Hur är det mest troligt att assad faller? Blir det en pinne i röven å ett skott i huvudet som gaddafi eller kommer han fly landet innan islamisterna får tag i honom? Självmord? Last stand vid palatset? finns ju några olika scenarion.

Vore intressant om ISIS får tag på honom.
Citera
2015-05-31, 18:16
  #11083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453
Ytterligare en spik i Assads kista. AKP måste förbereda för en Cypern reloaded i Syrien för det kommer råda total anarki och laglöshet där.

Jag skulle väldigt gärna höra varför det kommer råda anarki i norra Syrien. Av alla faktioner i det syriska inbördeskriget, anser jag att de med mest kontroll över sina områden är de enda relevanta i norra Syrien.

IS har stenhård kontroll, och möter inget inre motstånd från populationen.
De områden tillhörandes al-Assad räknas som Syrien, och de har syrisk administration och följer Syriens lagar (vad jag vet), och inget tyder på laglöshet här. Precis som sin far Hafez råder det kontroll här, inga motståndare får gå ostraffade och man ska ha en lydig befolkning.
YPG kontrollerar en etniskt homogen population som lägger sitt förtroende hos nästan enbart YPG. De icke-kurdiska områdena styrs av arabiska stammar (finns det fler än Shammar-stammen? Arabfaktionerna är inte min grej ) och diverse FSA-grupperingar. Inget tyder på laglöshet här.

Citat:
Det är fan bäst att Erdogan har en plan. Ring saudierna och andra relevanta parter och sedan en blixtsnabb annektering av regionerna jag nämnde innan någon fattat vad som händer. Vill inte men måste göras för regionens bästa

Om du tror Turkiet, och saudierna, kan komma undan med detta utan ödesdigra konsekvenser, sätter du nog för högt förtroende hos dem. För att göra detta lite enklare kan vi lägga upp det på detta vis:

Vilka relevanta utrikespolitiska parter skulle vara starkt emot en sådan handling? Främst USA, Israel och Iran. Även Ryssland har ett kort i spelet, men de är inte tillräckligt investerade i konflikten för att engagera sig särskilt mycket.

Vilka relevanta utrikespolitiska parter skulle vara för en sådan handling? Främst Saudi Arabien.

Ser du vart detta leder? Inte nog med att Turkiet redan fullkomligt gjort bort sig i denna konflikt, utan de ska även initiera diplomatiskt självmord?
Om Turkiet går in kommer de dessutom väva ihop Iran och USA mer i Syrien-/Irakkonflikten, samtidigt som Israel aktivt kommer motarbeta nyosmanska försök till inflytande i landet. Om vi dessutom tittar på vilka Iran har i sin ficka blir utgångspunkten för Turkiet ännu sämre: Iran har Baghdad, Hezbollah och Damaskus i sin ficka. USA har Jordanien, och tro det eller ej, Saudiarabien Om du verkligen tror Saudierna har ballar nog att göra sådana handlingar utan godkännande från pappa Amerika är du vilse, och det finns inga som helst tecken på att USA vill ge Erdogan ännu mer mark och inflytande i regionen. Han började som en hund med relativt löst koppel, vars grepp nu nästintill är icke-existerande. Han vet att han inte kan göra vad som helst, men han tror sig kunna göra det mesta.

Lägg även till inrikespolitiska problem, som att PKK lanserar nya attacker och att den kurdiska befolkningen i Bakur går till gatorna (Serhildan). Turkiet kommer ha kaos på alla fronter, samarbete med USA kommer omedelbart upphöra, Iran och Israel kommer bli ännu fientligare. Jag tror Yasko (det kanske är du som brukar säga det?) brukar tala om att YPG är MENA:s Nordkorea. Hmm, undrar vad detta skulle göra Turkiet? Erdogan kanske kommer motsvara Kim Jong-Un? De verkar ha likadana aspirationer iallafall, lol.

Citat:
Se också till att alla civila skyddas från YPG och från islamisterna.

Angående det fetstilta har jag ingen kommentar, utöver följande mening: det är inte YPG som beväpnar jihadistiska grupper vars mål är att överkasta sig minoritetsreligioner och tvinga hela befolkningar under sharialagar. Det förefaller rätt tydligt vems handlingar det är som orsakar förödelse för civilbefolkningen.
__________________
Senast redigerad av beyw 2015-05-31 kl. 18:23. Anledning: lite inrikespolitiska grejer
Citera
2015-05-31, 18:17
  #11084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kenny Kuk
Vore intressant om ISIS får tag på honom.


Intressant och intressant, lär ju inte hända något speciellt som inte redan skett med fångar som ISIS har tagit.
Citera
2015-05-31, 19:49
  #11085
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Rolz
Hur är det mest troligt att assad faller? Blir det en pinne i röven å ett skott i huvudet som gaddafi eller kommer han fly landet innan islamisterna får tag i honom? Självmord? Last stand vid palatset? finns ju några olika scenarion.
Skulle tro att han flyr till Libanon på sista sekunden.
Citera
2015-05-31, 20:43
  #11086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TSK1453
Om/när Assad faller så kommer situationen bli den här ungefär:

1. Kurderna utropar sin självständighet i norr och staten erkänns genast av KRG och ett antal västländer (troligen dock inte av USA efter påtryckningar från Turkiet).
2. De olika islamistgrupperingarna börjar utföra storskaliga massakrer på särskilt allawiterna.

Och efter det återstår att se om al Nusra och andra islamistgrupperingar ansluter sig till IS och därmed blir en del av "kalifatet" eller om de börjar strida inbördes.
I vilket fall som helst kommer total kaos och anarki att råda och antingen kommer IS att växa sig ännu starkare (i och med att andra islamistgrupper ansluter sig till dom) eller så kommer de att försvagas till följd av stridigheter med andra islamister (om de inte ansluter sig till IS).
Syrien som en nationalstat kommer att vara över i vilket fall som helst.
Turkiet måste se till att någon kurdstat i norr inte utropas och eftersom Syrien har slutat existera helt enkelt annektera de nordvästra delarna av landet (en del av Hatay) eller förhandla sig till dom med islamisterna som de facto kommer att kontrollera områdena. Det bästa vore ju att förhandla för om vi skulle ta det med våld kan Turkiet förvänta sig självmordsbombningar och dylikt i Istanbul. Men AKP insisterade ju på att stödja rebellerna och nu när Assad ser ut att falla måste Turkiet definitivt göra något för att landet kommer helt säkert att förfalla i kaos och anarki.
En sak till, när Syrien har slutat att existera vore det inte ett brott mot internationell rätt att annektera en del av landet eftersom "Syrien" ju har slutat att existera. Dessutom har Turkiet tagit över 1,5 miljoner syriska flyktingar och de nordvästra delarna av Syrien är samma sak som Turkiska Hatayprovinsen. De vore helt enkelt rimligt att syriska Hatay förenas med turkiska Hatay. Det vore inte på något sätt ett brott mot internationell rätt. Men ändå det bästa vore att förhandla till sig syriska Hatay.
Assads fall är inte synonymt med Damaskusregimens fall. Därför blir allt efter första meningen obetydligt. Men det var ändå bara osannolika gissningar från en brainstorming utan hämningar.

Även om du syftade på den styrande partiets fall så kommer det inte ske eftersom världens alla mäktigaste stater är eniga i frågan och jag är säker på att det även råder konsensus bland turkiska partier inklusive AKP och Erdogan.

Citat:
Ursprungligen postat av normandie01
Problemet med en sådan annektering är givetvis inte fysiska. Turkiet har inte råd att försämra relationerna till EU mer än de redan gjort. Den hittills förda politiken är redan omåttligt opopulär.

Något mer realistiskt är en intervention men även det är orealistiskt. Det har funnits sådana planer och önskemål från Turkiets sida sedan krigets start. Man har dock inte fått stöd från framförallt USA för ett sådant agerande. Risken för en turkisk intervention har även minskat med tiden vilket verkar vara en bestående trend.
Jag håller med om allt förutom att problemet inte skulle vara fysiskt. Givetvis vill turkarna inte bli allt för osams med väst, men det är ett faktum att de inte har resurser och medel för att upprätthålla en buffertzon och än mindre för att annektera territorium. Det krävs mer än vad man kan tänka sig för att hålla igång en noflyzon/buffertzon och det är egentligen endast USA som kan bedriva sådan verksamhet på ett effektivt sätt.

Ankara har redan gjort det möjligt för turkisk militär att operera i Irak och Syrien, men det förväntas inga större insatser endast mindre stick om ens det. Vad gäller turkisk lobbande för någon form av zon så är inte deras syfte att turkisk militär ska ha en framträdande roll. De vill att USA ska upprätta safe zonen och de själva kommer bidra. USA svar är negativt.

Sedan så är det också ett fysiskt problem på så vis att Kina, Ryssland och Iran kommer eskalera sin involvering ytterligare. Det är inte så att Nato skulle förlora en match i slutändan, men det ligger inte i deras intresse eller strategi att få en sådan utveckling på läget just nu. De kommer vara utan Nato stöd och arabisk/saudiarabisk vid duellen.

Citat:
Ursprungligen postat av Mystic-Man
Varför det?
Vad får dig att tro att EU kommer göra någonting?
Turkiet gör som de vill och skiter i alla andra. Finns INGEN som kan stoppa dem militärt om de vill införliva nordvästra Syrien. Se på Cypern....
Erdogan ser självklart till att få grönt ljus av alla viktiga parter innan han gör något. Han är kanske ond och maktgalen nuförtiden men han är fan inte dum. Skulle inte förvåna mig alls om man rentav har en pakt med saudierna om att stycka upp och kontrollera det som blir kvar av Syrien och Irak via proxyregeringar och säkerhetszoner såklart, direkt införlivning av t.ex. Aleppo är nog något som kan komma på sikt (Då Aleppo ändå var en betydande Ottomansk storstad).
Erdoğan och de styrande har gjort som de ville sedan de kom till makten och de har inte lyckats pga USA tidigt insåg att de ville(försökte) skapa en regional stormakt, vilket är oacceptabelt för USA och dess strategi efter kalla kriget. Idag är Erdoğan paranoid, konspiratorisk samt har ett stort behov av kontroll. Han är absolut inte dum, men väldigt ensam och vill inte förlora en gång till för listan med förluster är lång. Han kommer inte släppa Syrienprojektet om han behåller makten i Ankara, men annektering och uppstyckning kommer nog aldrig på tal i de viktiga kvarteren.

Samarbetet med Saudi kanske blivit lite bättre på senaste tiden, men de styrande litar inte på Saudi och det finns en rad inträffade händelser som tyder på det. De sparkade bland annat ut hela salafistledningen tidigt in i inbördeskriget. Ett exempel för att belysa Erdogans beteende vad gäller USA. Ena dagen var PKK och dess politiska gren en inte helt perfekt förhandlingspartner, men det fanns ingen negativ diskurs. Samma ögonblick som USA och PKK närmade sig varandra så blev Erdogans fleråriga fredsförhandlingskollega synonymt med IS. Detta ekade ut dag och natt ifrån alla AKP media kanaler. Så vänskapen mellan Turkiet och Saudi är och kan inte vara av den grad att de kommer överens om andelar av Damaskus.

De stora spelarna inom oppositionssidan Turkiet och Saudi gick in i inbördeskriget och arbetade självständigt efter egna visioner. Det var brist på samarbete och enighet från början, men det förvärrades och gjorde det rent av omöjligt pga USA och andra händelser på andra plaster. Det framgår tydligt i Clintons mail i samband med Bengaziattacken att det som skedde i Egypten var ett riktigt fult spel. Vem var det som var MITM?
Citera
2015-05-31, 22:43
  #11087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Serhat1
Erdoğan och de styrande har gjort som de ville sedan de kom till makten och de har inte lyckats pga USA tidigt insåg att de ville(försökte) skapa en regional stormakt, vilket är oacceptabelt för USA och dess strategi efter kalla kriget. Idag är Erdoğan paranoid, konspiratorisk samt har ett stort behov av kontroll. Han är absolut inte dum, men väldigt ensam och vill inte förlora en gång till för listan med förluster är lång. Han kommer inte släppa Syrienprojektet om han behåller makten i Ankara, men annektering och uppstyckning kommer nog aldrig på tal i de viktiga kvarteren.

Samarbetet med Saudi kanske blivit lite bättre på senaste tiden, men de styrande litar inte på Saudi och det finns en rad inträffade händelser som tyder på det. De sparkade bland annat ut hela salafistledningen tidigt in i inbördeskriget. Ett exempel för att belysa Erdogans beteende vad gäller USA. Ena dagen var PKK och dess politiska gren en inte helt perfekt förhandlingspartner, men det fanns ingen negativ diskurs. Samma ögonblick som USA och PKK närmade sig varandra så blev Erdogans fleråriga fredsförhandlingskollega synonymt med IS. Detta ekade ut dag och natt ifrån alla AKP media kanaler. Så vänskapen mellan Turkiet och Saudi är och kan inte vara av den grad att de kommer överens om andelar av Damaskus.

De stora spelarna inom oppositionssidan Turkiet och Saudi gick in i inbördeskriget och arbetade självständigt efter egna visioner. Det var brist på samarbete och enighet från början, men det förvärrades och gjorde det rent av omöjligt pga USA och andra händelser på andra plaster. Det framgår tydligt i Clintons mail i samband med Bengaziattacken att det som skedde i Egypten var ett riktigt fult spel. Vem var det som var MITM?

Vem egentligen? Saudierna?
Tänker kanske inte att man gått så långt som att dela upp Damaskus, men gränsområden med många turkmener skulle väl t.ex. vara tänkbara om Syriska staten faller totalt.

Kan ju också vara så att bilan faller nu när Erdogan visar svaghet. Hans wannabe diktatorsfasoner ses nog inte direkt med blida ögon (man har trots allt helt andra förväntningar på Turkiet om att vara "civiliserade") men gör det också tacksamt att börja lägga skulden på. Är ju ingen slump att alla länder utom Turkiet var bortcensurerade i den där rapporten.

Just nu kan man enas om att Assad skall störstas, men sen då? Turkarna lär ju inte acceptera en Saudimarionett mer än Saudierna kommer acceptera en Turkmarionett.
Ingen av dem kan i förlängingen acceptera en IS-stat.
När man tänker på det är det frågan om någon ens vill ha Syrien framöver. Det mesta av värde är förstört, det finns tiotusentals utländska legosoldater på plats. Skall man inte ha dem som ett ständigt närvarande hot måste de skjutas av allihopa och återuppbyggnaden av all infrastruktur kommer kosta multum. Finns det någon ickesyrier som är beredd att betala priset?
Citera
2015-06-01, 01:24
  #11088
Medlem
Terroristorganisationen PKK soppar mattan med ISIS, ju?!
Man håller på att länka ihop Kobane kantonen med Cizire kantonen?
Vilket betyder att ISIS kommer förloraförlora nästan hela syriska gränsen mot sin närmsta allierade Turkiet!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in