2016-11-27, 22:35
  #27613
Medlem
tigersaid86s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Regimen har ju samarbetat länge med kurderna i striderna mot ISIS. Assad erbjöd dem också ett mer formellt samarbete med sikte på autonomi i ett framtida Syrien för ett par år sedan. Kurderna avvisade dock den inviten eftersom det då såg ut som om regimen skulle förlora. Kurdernas strategi har alltid varit att liera sig med den vinnande sidan i ett krig. Det är därför som de nu närmar sig regimen igen.

Kan inte en faktor vara att kurdiska styrkan är den enda som inte har avsikt att fälla regimen också?
Citera
2016-11-27, 23:43
  #27614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Exxus
Rätt intressant när man tänker på den enorma mängd civila som massmedia hela tiden har kört med finns belägrade. Siffror runt 250k skulle finnas i östra Aleppo, nu har snart SAA tagit 1/3 och vi har några tusental som har flytt. Skulle tro att den verkliga siffran kanske är 50-60k runtom där, kan aldrig tänka mig de siffrorna msmn kör med har någon verklighetsförankring

Over 4000 civilians from Eastern Aleppo have arrived to the housing units prepared for them by the Syrian government in Western Aleppo today

https://twitter.com/MmaGreen/status/802944141625847808


Den mediala lögnen exponeras. Utgår från att alla som kapitulerar / flyr registreras. Interneringsläger är redan upprättade.

Vita hjälmarnas öde blir spännande att följa. Ett miljardprojekt på väg till graven.
Citera
2016-11-27, 23:54
  #27615
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tigersaid86
Kan inte en faktor vara att kurdiska styrkan är den enda som inte har avsikt att fälla regimen också?

Kanske det. Men det gällde ju redan för över tre år sedan, när jag skrev det här inlägget:

Kurdernas startegi tycks just nu vara att sitta på gärsgården och hoppas att de andra sidorna tar kål på varandra. Jag tror dock att denna strategi kommer att leda till att kurderna återigen drar det kortaste strået, som de gjort många gånger tidigare i historien.

När kriget är slut kommer segraren att ta itu med kurderna. Förmodligen med Turkiets benägna bistånd. Vill kurderna undvika detta bör de utnyttja situationen nu till sin fördel, medan de kan påverka och kanske till och med avgöra kriget.


http://www.flashback.org/p44782797#p44782797

Jag tror att kurderna hade haft en betydligt starkare position idag om de inlett förhandlingar med Assadregimen om att gemensamt bekämpa både ISIS och al-Nusra redan då, i stället för att sitta på gärsgården.
Citera
2016-11-28, 00:59
  #27616
Medlem
Inte alla gläds över terroristernas bakslag i Aleppo. Tankesmedjan European Council on Foreign Relations (ECFR), med Carl Bildt i styrelsen, inser att händelseutvecklingen i omvärlden gör det nödvändigt att bita i det sura äpplet. Det blir ingen krigssugen Clinton, Turkiet visar måttligt intresse för något större engagemang mot Assad, Saudiarabien har fullt upp på hemmaplan, och ytterligare militär hjälp till terroristerna kommer inte få någon större effekt.

Istället för att hoppas kunna störta Assad med våld bör påtryckningsmedel som ekonomiska sanktioner övervägas för att kunna behålla en förhandlingsposition. Med andra ord förespråkar ECFR, under förespegling av det syriska folkets intresse, ändrade strategier för att fortsatt kunna påverka Syriens angelägenheter när nu islamistskäggens våldskapital visat sig otillräckligt. Någon reflektion över USA och EU:s roll i att förlänga det mänskliga lidandet i Syrien är artikeln kliniskt befriad från.

Artikeln är från 18 november, men de senaste dagarnas utveckling i Aleppo har ju inte stärkt terroristernas framtidsutsikter.

Citat:
The first Trump test: European policy and the Siege of Aleppo
There is no longer any real hope of deposing Assad. Europe must instead work towards an ugly deal that salvages something for the Syrian people.
[…]
With Syrian opposition forces, their regional backers and much of the European policy-making community having placed their hopes on a Hillary Clinton victory and a rapid assertion of US military force behind the rebels, there are now few, if any, viable options to prevent the brutal assault. While it remains to be seen whether President-elect Trump will cut a deal with Putin that involves working with Assad, he has made clear that he won’t militarily back the opposition.
[…]
In this context, European states are going to have to reassess their own positions, as painful as that will be given the indisputable reality that Assad is the core source of the tragedy that has overwhelmed Syria. But with meaningful European military intervention a complete non-starter, possible divisions with the new US government, extremely poor relations with Moscow and regional allies that are materially and rhetorically softening their positions towards Assad, European capitals do not have much room to manoeuvre.

In many ways the writing has been on the wall for some time, but only now - with the end of any dream of a Clinton-led military intervention - can it be truly internalised. Given the direct European interests at stake - from terrorism to migration challenges - and a clear sense that President-elect Trump is not going to be concerned with European priorities, reality can no longer be ignored.
http://www.ecfr.eu/article/commentary_the_first_trump_test_european_policy_an d_the_siege_of_aleppo7186

Tack för alla läsvärda bidrag till tråden, Regulus, humanlife, Exxus, tigersaid86 m.fl.
Citera
2016-11-28, 01:35
  #27617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Kanske det. Men det gällde ju redan för över tre år sedan, när jag skrev det här inlägget:

Kurdernas startegi tycks just nu vara att sitta på gärsgården och hoppas att de andra sidorna tar kål på varandra. Jag tror dock att denna strategi kommer att leda till att kurderna återigen drar det kortaste strået, som de gjort många gånger tidigare i historien.

När kriget är slut kommer segraren att ta itu med kurderna. Förmodligen med Turkiets benägna bistånd. Vill kurderna undvika detta bör de utnyttja situationen nu till sin fördel, medan de kan påverka och kanske till och med avgöra kriget.


http://www.flashback.org/p44782797#p44782797

Jag tror att kurderna hade haft en betydligt starkare position idag om de inlett förhandlingar med Assadregimen om att gemensamt bekämpa både ISIS och al-Nusra redan då, i stället för att sitta på gärsgården.

En bra analys. Kurderna gillade ju Erdogan innan 2013. Man blev lurade och förminskade de islamistiska krafterna.
I Syrien har PKKYPGPYDSDF blivit vågskålen.

Trump har i sina kampanjer talar väl om Kurder.
Amerikansk närvaro finns i PKKYPGPYDSDFPJAK.

Do the math.
Citera
2016-11-28, 02:44
  #27618
Medlem
Inv4SDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
En bra analys. Kurderna gillade ju Erdogan innan 2013. Man blev lurade och förminskade de islamistiska krafterna.
I Syrien har PKKYPGPYDSDF blivit vågskålen.

Trump har i sina kampanjer talar väl om Kurder.
Amerikansk närvaro finns i PKKYPGPYDSDFPJAK.

Do the math.


Helt felaktigt. Dom kurder som är lojala med turkiska staten gillade erdogan. Alla andra var ytterst försiktiga och när till och med den lilla klick turkiska liberaler (1-2%) hyllade honom och AKP i brist på bättre vetande så försökte krafterna bakom HDP och i viss mån även PKK alltid påpeka att erdogans och AKPs reformer (inkl de gentemot kurderna) inte alls var genuina.

Med CHP:s stöd sattes HDP politiker i fängelse och nu ser det ut som AKP just ska ge sig på chp. Ditt inlägg andas unket rasism mot kurder, en företeelse som tyvärr är allt för vanlig bland de folkgrupper som kommit att bestämma över oss.

Dessutom är det inte så enkelt som att "förhandla med Assad"- Assad är säkert en klok karl personligen. Det stora problemet är baathismen och de arabfasism som enade alawites och sunni araber en gång i tiden. Många baathister är extremt kurdofoba och det spelar ingen roll hur platt kurden lägger sig på mage, vi kommer bli överkörda ändå om vi inte krigar för våra rättigheter.

Syrien har haft bland de värsta antikurdiska lagstiftningen (jämför tex ned Irak) i paritet med ett land som Turkiet.
Citera
2016-11-28, 02:49
  #27619
Medlem
Inv4SDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Regimen har ju samarbetat länge med kurderna i striderna mot ISIS. Assad erbjöd dem också ett mer formellt samarbete med sikte på autonomi i ett framtida Syrien för ett par år sedan. Kurderna avvisade dock den inviten eftersom det då såg ut som om regimen skulle förlora. Kurdernas strategi har alltid varit att liera sig med den vinnande sidan i ett krig. Det är därför som de nu närmar sig regimen igen.

Det där är inte alls hela sanningen... Minns du t ex inte när rebellerna var faktiskt i bättre dager och var nära ta över både Alleppo och hade tagit över Idlib och var på väg att göra huset rent... Då var läget ytterst prekärt för Assad regimen men ändå gick Saleh Muslim ledare för syrisk kurderna ut och sa att det skulle vara en KATASTROF om Assad förlorade och islamister som Ahrar etc kom till makten.

Finns att googla om du vill, var väl i början på 2015-någonting.

Kurderna har alltid sagt dom vill gå en tredje väg och förhandla med en sekulär kraft som värnar om deras rättigheter. Sen är det mkt informella kontakter och händelser som vi inte vet om mellan parterna, inte minst forumfolk här uppe i Sverige.

Sanningen är en sak, skriveriet och tyckeriet här i väst något helt annat.
Citera
2016-11-28, 10:23
  #27620
Medlem
longbow4ys avatar
Noterar att både rebellerna som lämnade och som nu lämnar enklaver i södra Syrien för Idlib ser mindre religiöst fanatiska ut än de som faktiskt strider i Idlib och runt Aleppo. Helt enkelt mindre fanatiska.

Är det orsaken till att strider mellan beväpnade grupper utbrutit i Idlib? De har kanske helt enkelt olika utgångspunkter för varför de gjort uppror.
Och är det också därför regeringssidan gärna skickar in alla grupper till Idlib just för att skapa mer friktion inom rebellrörelsen?
Citera
2016-11-28, 10:34
  #27621
Medlem
humanlifes avatar
SAA meddelar nu i TV att de har delat östra Aleppo. Den norra delen är enligt kartan ca 1,5 * 2,5 km och en del byggnader sägs vara tomma. Södra delen är betydligt större.

Samtidigt pågår deportering av terrorister från Damaskus till Idlib.
Citera
2016-11-28, 10:37
  #27622
Medlem
SvaMp_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife

Samtidigt pågår deportering av terrorister från Damaskus till Idlib.

Inte riktigt förstått det där med deportering till Idlib, ska de deportaras till Assad kontrollerade området där uppe?

Eller är det en deal att de för kriga vidare bland de rebellkontrollerade områdena?

Anyway, hade "rebellerna" i Aleppo haft någon som helst känning för folket i Aleppo hade de för länge sedan gett upp. De kommer inte vinna där, de kan spara en otrolig mängd lidande genom att lägga ner vapnen där.
Om de istället vill strida för martyrdöden, ja då kan de fortsätta. Detta visar faktiskt vilka de är.
Citera
2016-11-28, 10:42
  #27623
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Noterar att både rebellerna som lämnade och som nu lämnar enklaver i södra Syrien för Idlib ser mindre religiöst fanatiska ut än de som faktiskt strider i Idlib och runt Aleppo. Helt enkelt mindre fanatiska.

Är det orsaken till att strider mellan beväpnade grupper utbrutit i Idlib? De har kanske helt enkelt olika utgångspunkter för varför de gjort uppror.
Och är det också därför regeringssidan gärna skickar in alla grupper till Idlib just för att skapa mer friktion inom rebellrörelsen?
De flesta människor brukar ju besinna sig i nederlag och motgångar, så det är ju inte så konstigt om fanatismen bleknar, det visar att de är människor, trots allt som de har på sina samveten.

Främsta skälet till att Assad skickar alla till ett ställe är förstås att det blir lättare att ha kontroll på dem. Men troligen är det inte många som sörjer om de tar kål på varandra, förutom deras uppdragsgivare.
Citera
2016-11-28, 10:50
  #27624
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvaMp_
Inte riktigt förstått det där med deportering till Idlib, ska de deportaras till Assad kontrollerade området där uppe?

Eller är det en deal att de för kriga vidare bland de rebellkontrollerade områdena?

Anyway, hade "rebellerna" i Aleppo haft någon som helst känning för folket i Aleppo hade de för länge sedan gett upp. De kommer inte vinna där, de kan spara en otrolig mängd lidande genom att lägga ner vapnen där.
Om de istället vill strida för martyrdöden, ja då kan de fortsätta. Detta visar faktiskt vilka de är.

Ja, så har jag förstått det, de brukar få ta med sig sina vapen, så de är ju inte fängslade. Men jag har inte heller full koll på detta.

Igår verkade det som om rebellerna gav upp mer eller mindre. Trots uppmaningar från Väst att fortsätta kriga. Skall bli intressant att se om SAA går framåt lika starkt idag.

Inte många har lämnat Aleppo än och man hittar en del tomma områden. Det kan tyda på att det inte är så många som 200-250 000 personer, som det har påståtts. Många har kanske lämnat området redan innan belägringen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in