Konflikten i Syrien

I mindre skala då.



Så är det med all säkerhet, Ryssarna har väl kränkt Turkiskt luftrum tidigare och efter att dom tog ner en Su-25 så vill väl Ryssarna i sin tur ha eget flyg inom egen robotporté.

Ryska försvarsministeriet sa att man i fortsättningen kommer att skjuta ner plan som uppträder hotfullt. Exakt vad det innebär återstår att se, men det utesluter nog inte att man skjuter ner plan som fortfarande befinner sig i turkiskt luftrum om dessa inlett ett anfall mot ryska mål.

Kan man skönja om det är s-300 eller s-400 tro, var är isf skillnaden`?

Fast om det turkiska planet använder värmesökande robotar så får de ju ingen varning i det ryska planet om man inte råkar uppfatta missilen. Det var ju det som det ryska planet som nu blev nedskjutet över syriskt luftrum inte gjorde utan flög på i 200- 300 km/h till dess att de träffades

Tror du på det själv? Att Ryssarna skjuter ner Turkiskt flyg som befinner dig i eget luftrum?

Om dom gör det har nog inga NATO-medlemmar problem med att uppfylla artikel fem.

Nja, det tvivlar jag på. Men kommer de över gränsen så kan det nog hända en del. Tror iofs inte turkarna kommer flyga över gränsen.

Mest oroande hittills är att Kreml begärt en ursäkt från Turkiet, något de måste vara 100 % säkra på att de aldrig kommer att få. Om inte ryssarna tappat alla skruvar så vill de inte ha en öppen konflikt med ett av få länder i världen som är ungefär lika kompromissvilliga som Ryssland självt.

Det är det som gör situationen farlig. Bara en anflygning mot ett ryskt plan kan av ryssarna uppfattas som ett "hotfullt uppträdande" efter den nedskjutning som redan skett. Kanske de tycker att det är säkrast att skjuta först i en sådan situation.

Jag tror att de ryska styrkorna fått klartecken att försvara sig om de tror att de utsätts för ett angrepp. Eftersom en robot kan avfyras på den turkiska sidan av gränsen måste man i så fall slå ut ett anfallande plan redan där.

Jag är inte heller övertygad om att övriga NATO-medlemmar uppskattar Erdogans försök att provocera fram en konflikt med Ryssland. Se kommentaren från en anonym NATO-ambassadör som jag länkade till tidigare i tråden.

Visst är det en farlig situation men jag väntar mig att Nato något tar Turkiet i örat och lugnar ner situationen. Jag tycker det var mycket korkat av Turkarna att skjuta ner planet. Det var ju inte Turkiet som de ryska planen skulle anfalla - och det vet turkarna om.

Vill Putin undergräva NATO-kohesionen verkar han ju hittat en tämligen öm punkt att trycka på här, de övriga atlantpakt-länder verkar ju inte allt för begeistrade över Erdogans eskalering.

Jag håller med om att Putins krav på en snabb och ovillkorlig ursäkt är oroande. Han krävde dessutom ersättning för skadorna och att de ansvariga för attacken ska straffas. Ett ultimatum som Erdogan aldrig kan gå med på, även om han nu skulle ångra vad han satt igång. Tankarna går till 1914 då man också skickade ultimata som inte kunde accepteras av motparten.

Det kan man tycka, å andra sidan tror jag det var du(?) som höll med mig om att Turkiet höll på att förnedras rejält och kontinuerligt av både Ryssland (flygkränkningar) och USA (vapenexport till kurder) nu under hösten. Till slut brister det och både USA och Ryssland måste varit fullt medvetna om hur extremt irriterade turkarna var. Tror båda ambassadörerna varit uppe på turkiska utrikesdepartementet för reprimander i höst.