2015-10-17, 11:41
  #15253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
USA har satt hela MÖ i brand för att Israel kan ockupera mera, vilket Israel också gör. Hoppas det arroganta kriminella guds eget folk tas snart hand om sina grannar. Vem skall hjälpa dom då

Nu handlar ju tråden om konflikten i Syrien, men ok, vad har Israel ockuperat mera av senaste dryga 40 åren? Skulle snarare hävda dom lämnat tillbaka hela Sinai till Egypten, Gaza till Palestinerna, däremot har dom både utrymt men även utvidgat områden på Västbanken. Eller har du andra uppgifter?
Citera
2015-10-17, 11:49
  #15254
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Ammunitionen tycka ha hamnat hos kurderna, vilket också skall ha varit USA:s avsikt. De närmast okända arabgänget och assyrierna, som uppgavs skulle få vapnen, verkar ha varit en avsiktlig vilseledning från USA:s sida.



http://www.bloombergview.com/articles/2015-10-15/u-s-airdrop-in-syria-ends-up-arming-the-kurds

Hm, intressant. Det låter ju militärstrategiskt vettigt eftersom kurderna verkar ha mycket större slagkraft och skills än diverse splittrade grupper man knappt har koll på.

Men återigen blir ju frågan hur Turkiet kommer att reagera, det här kan ju inte varit deras drömscenario direkt? Och hur ser egentligen USA på Turkiet som allierad numera? Kurderna verkar ju vara USA:s pålitligaste bundsförvant både i Irak och Syrien. Men är de så viktiga att de väger tyngre än USA:s starkaste muslimska partner, tillika en av de starkaste NATO-medlemmarna?

Och viktigast av allt, man har alltså hemlighållit att man bara skickat vapen till den enda gruppen som INTE strider mot Assad? Väldigt intressant utveckling.

Ok, nu har jag läste hela Bloomberg-artikeln, och jo, turkarna verkar inte så glada, i artikeln länkas till följande artikel (14 oktober) där man kallat upp USA:s ambassadör sedan man fick höra om den senaste stora vapenleveransen till kurderna;

Turkey has summoned the U.S. ambassador to register its displeasure over reports of growing ties between the United States and Kurdish militants in Syria, the Turkish prime minister said Wednesday.


https://www.washingtonpost.com/world/middle_east/turkey-summons-us-envoy-amid-reports-of-weapons-aid-to-syrian-kurds/2015/10/14/10bdf322-7272-11e5-ba14-318f8e87a2fc_story.html
__________________
Senast redigerad av Savoy 2015-10-17 kl. 12:00.
Citera
2015-10-17, 11:55
  #15255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, USAs agerande verkar väldigt förvirrat, med betoning på verkar. Ett sätt att bena upp detta virrvarr av motsägelser och kontraproduktiva handlingar är att fokusera på deras handlingar, det är ju ändå deras handlingar som påverkar situationen i Syrien.

Vi vet att de har planerat störtandet av Bashar al-Assad i flera år innan kriget började, detta finns dokumenterat.

Jag hoppas att en sanningskommission inrättas för att gå till botten med USAs påstådda bekämpande av terrorismen, för i Syrien är det alldeles uppenbart att deras handlingar kraftigt bidragit till IS' och andra terroristers framfart.

“US has trained only 'four or five' Syrian fighters against Isis, top general testifies
Senators appear incredulous and call for a new plan after hearing news that US military’s $500m effort has resulted in training of only a handful of fighters”

” A $500m effort to train Syrian forces against the Islamic State has resulted in only a handful of fighters actively battling the jihadi army, the top military commander overseeing the war has testified.

http://www.theguardian.com/us-news/2015/sep/16/us-military-syrian-isis-fighters
https://www.youtube.com/watch?v=Fwxmjs0TKkI

För 500 miljoner dollar har man alltså utbildat en handfull rebeller att slåss mot IS. Och detta i kristider när det behövs pengar överallt, amerikanska skattebetalare har stor anledning att känna sig lurade.


De 4-5 som nu befinner sig i Syrien för att bekämpa IS, är de som är kvar av de runt 80 som USA-tränats och tagit sig in i Syrien. Övriga har deserterat eller tillfångatagits av al-Nusra, inklusive deras vapen. Det här knasprojektet är nu nyligen nedlagt.

Sen tillkommer ca 10.000 sk moderata rebeller inom FSA, som USA via CIA under årens lopp stöttat med vapen och träning, med syftet att de ska störta Assad.

Citat:
The CIA effort, which has trained and funded as many as 10,000 Syrian rebels over the last two years, is separate from the failed Defense Department training program that the Pentagon ended last week. The Pentagon program required fighters to promise to take on only the Islamic State, not the Syrian government, and managed to put into action fewer than 80 men.
http://billingsgazette.com/news/national/government-and-politics/us-draws-a-line-on-protecting-cia-backed-rebels-in/article_9b101d97-66c0-5d54-a7e2-082729a334e7.html


Att bekämpa IS via USA-tränade soldater har helt fallerat, nu skickar USA istället vapen till kurderna vilket verkar mer logiskt.

Hur det går med satsningen på sk moderata rebeller från FSA, som har gemensamma intressen med al-Nusra/al-Qaida för att störta Assad återstår att se. Det amerikanska folket är nog inte riktigt medvetna om vad USA ägnar sig åt, intresset för att gynna al-Qaida är inte stort bland amerikaner

Och inte heller syrierna har några större sympatier för USA. Som sagts tidigare, så saknar USA allierade i Syrien och stöd.
Citera
2015-10-17, 12:09
  #15256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Hm, intressant. Det låter ju militärstrategiskt vettigt eftersom kurderna verkar ha mycket större slagkraft och skills än diverse splittrade grupper man knappt har koll på.

Men återigen blir ju frågan hur Turkiet kommer att reagera, det här kan ju inte varit deras drömscenario direkt? Och hur ser egentligen USA på Turkiet som allierad numera? Kurderna verkar ju vara USA:s pålitligaste bundsförvant både i Irak och Syrien. Men är de så viktiga att de väger tyngre än USA:s starkaste muslimska partner, tillika en av de starkaste NATO-medlemmarna?

Och viktigast av allt, man har alltså hemlighållit att man bara skickat vapen till den enda gruppen som INTE strider mot Assad? Väldigt intressant utveckling.

Ok, nu har jag läste hela Bloomberg-artikeln, och jo, turkarna verkar inte så glada, i artikeln länkas till följande artikel (14 oktober) där man kallat upp USA:s ambassadör sedan man fick höra om den senaste stora vapenleveransen till kurderna;

Turkey has summoned the U.S. ambassador to register its displeasure over reports of growing ties between the United States and Kurdish militants in Syria, the Turkish prime minister said Wednesday.


https://www.washingtonpost.com/world/middle_east/turkey-summons-us-envoy-amid-reports-of-weapons-aid-to-syrian-kurds/2015/10/14/10bdf322-7272-11e5-ba14-318f8e87a2fc_story.html

Att förse araber med vapen lät inte som en lysande idé från början. Tror att USA till slut börjar dra lärdom av sina gigantiska misstag.

Det finns fortfarande ett flöde av vapen från Saudi till sk moderata rebeller som siktar på att störta Assad, med stor sannolikhet är detta godkänt av USA. Exakt hur USA tänkt sig upplösningen om dessa relativt fåtaliga sk moderata rebeller tillsammans med al-Nusra och övriga islamister besegrar Assad vore intressant att veta.
Citera
2015-10-17, 12:28
  #15257
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Exakt hur USA tänkt sig upplösningen om dessa relativt fåtaliga sk moderata rebeller tillsammans med al-Nusra och övriga islamister besegrar Assad vore intressant att veta.

Absolut. Det fanns ett ytterst begränsat tidsfönster för USA att slå till rejält i Syrien, vid tidpunkten för gasattacken, men det saknades helt enkelt folkligt stöd i något västland inkl USA självt, och när brittiska parlamentet röstade nej till militärinsats gick väl luften ur projektet och vi hamnade i dagens diffusa läge med stöd till diverse rebellgrupper för att åtminstone förhindra att Assad återfår kontrollen över hela Syrien.
Nu har Ryssland svarat med att säkerställa att inte heller motståndarsidan kommer att kunna få kontroll över hela Syrien.

Jag kan inte se någon annan hållbar lösning än delning av landet just nu, men har ingen lösning för de stora ökenområdena som ju helt enkelt är mer konservativa/islamistiska än övriga landet. Om man fick styra och ställa fritt kunde Assad & co bilda en stat med kristna och alawiter vid kusten med nära band till Libanon, ev också längs libanesiska gränsen ner till Hermon.
Daraa-regionen går till Jordanien, Golan går slutgiltigt till Israel och kommer gränsa till förhållandevis vänligt inställda Jordanien. Kurderna får autonomi. Men som sagt, ökenområdena vet jag inte vad man ska göra med, inte heller vem som ska styra över Damaskus och Aleppo.
Citera
2015-10-17, 12:54
  #15258
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalleDussin
Nu handlar ju tråden om konflikten i Syrien, men ok, vad har Israel ockuperat mera av senaste dryga 40 åren? Skulle snarare hävda dom lämnat tillbaka hela Sinai till Egypten, Gaza till Palestinerna, däremot har dom både utrymt men även utvidgat områden på Västbanken. Eller har du andra uppgifter?
Israels ockupation har ju väckt mycket kritik världen över, det är nog främsta anledningen till att man ligger lågt med detta nu. Däremot befolkar man olagligt ockuperade områden med nya bosättningar.

Den långsiktiga strategin med att sätta Mellanöstern i brand är att bli av makthavare som är kritiska till Israel. Felet med Bashar al-Assad är bara detta, han låter sig inte duperas av USA och Israel.
Med svaga regeringar i regionen kommer det att bli lättare för Israel att expandera.

USAs krigsindustri tar tillfället i akt att tjäna pengar på krig. Utdragna, lågintensiva strider utan att amerikanska liv offras är deras våta dröm.
Citera
2015-10-17, 13:04
  #15259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Israels ockupation har ju väckt mycket kritik världen över, det är nog främsta anledningen till att man ligger lågt med detta nu. Däremot befolkar man olagligt ockuperade områden med nya bosättningar.

Den långsiktiga strategin med att sätta Mellanöstern i brand är att bli av makthavare som är kritiska till Israel. Felet med Bashar al-Assad är bara detta, han låter sig inte duperas av USA och Israel.
Med svaga regeringar i regionen kommer det att bli lättare för Israel att expandera.

USAs krigsindustri tar tillfället i akt att tjäna pengar på krig. Utdragna, lågintensiva strider utan att amerikanska liv offras är deras våta dröm.

Jag "hör" vad du säger, men med min begränsande insikt i denna storpolitiska plan får jag svårt att få ihop det. Menar du/ni på allvar att Israel vill lägga nya geografiska områden under sig, t ex delar av Syrien? Har dom inte tillräckligt stor börda att upprätthålla nuvarande ockupation?

Visserligen vet jag att vissa ortodoxa judar förespråkar ett StorIsrael som under kung Davids tid, dom områdena avser dock delar nuvarande Jordanien och delar av södra Libanon, ser detta som omöjligt att ens försöka ockupera.
Citera
2015-10-17, 13:40
  #15260
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalleDussin
Jag "hör" vad du säger, men med min begränsande insikt i denna storpolitiska plan får jag svårt att få ihop det. Menar du/ni på allvar att Israel vill lägga nya geografiska områden under sig, t ex delar av Syrien? Har dom inte tillräckligt stor börda att upprätthålla nuvarande ockupation?

Visserligen vet jag att vissa ortodoxa judar förespråkar ett StorIsrael som under kung Davids tid, dom områdena avser dock delar nuvarande Jordanien och delar av södra Libanon, ser detta som omöjligt att ens försöka ockupera.
Nu ligger ju detta lite utanför trådämnet. Men anledningen till att Assad skall bort är att han är kritisk till Israels politik, det är helt klart. Israel vill inte ha kritiska grannar. USA hade börjat träna rebeller redan innan den arabiska våren.
Att det inte är det syriska folket, som USA & co värnar om, det borde ju vara uppenbart för alla vid det här laget.
Du hittar nog mer info om Israels expansionsvisioner i andra trådar.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2015-10-17 kl. 13:42.
Citera
2015-10-17, 13:53
  #15261
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nu ligger ju detta lite utanför trådämnet. Men anledningen till att Assad skall bort är att han är kritisk till Israels politik, det är helt klart. Israel vill inte ha kritiska grannar.

Israel hade inget särskilt intresse av att få bort Assad. Israel förutsätter att de bara har kritiska/fientliga grannar, vilket också stämmer. Det de inte tillåter är att grannarna blir militära hot som kan utmana Israel. Det är därför Netanyahu har varit i/talat med Ryssland av och till, för att försäkra sig om att Syrien inte får tillgång till luftvärn som hotar israeliska attacker inne i Syrien mot t.ex. Hisbollah, eller annan avancerad teknologiöverföring. Detta har Ryssland uppenbarligen lovat och hållit, annars hade vi märkt av det.

Allt var mycket enklare för Israel på norra fronten före det syriska inbördeskriget, de hade stenkoll på Assad och fullständig förmåga att sabotera alla hans planer gällande Hisbollah/Libanon om de ville. Så de lär inte ha engagerat sig för att störta Assad,eftersom de vet att han inte kommer efterträdas av någon Israelvän i vilket fall som helst.
Citera
2015-10-17, 14:09
  #15262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Israel hade inget särskilt intresse av att få bort Assad. Israel förutsätter att de bara har kritiska/fientliga grannar, vilket också stämmer. Det de inte tillåter är att grannarna blir militära hot som kan utmana Israel. Det är därför Netanyahu har varit i/talat med Ryssland av och till, för att försäkra sig om att Syrien inte får tillgång till luftvärn som hotar israeliska attacker inne i Syrien mot t.ex. Hisbollah, eller annan avancerad teknologiöverföring. Detta har Ryssland uppenbarligen lovat och hållit, annars hade vi märkt av det.

Allt var mycket enklare för Israel på norra fronten före det syriska inbördeskriget, de hade stenkoll på Assad och fullständig förmåga att sabotera alla hans planer gällande Hisbollah/Libanon om de ville. Så de lär inte ha engagerat sig för att störta Assad,eftersom de vet att han inte kommer efterträdas av någon Israelvän i vilket fall som helst.

Det du skriver är liknande med mina teorier, dock tror jag att Ryssland och Israel har en mjuk pakt i detta nya uppkomna läge. Putin kommer inte att tillåta att Iran och Hezbollah drar nytta av ryssarnas aktiva inblandning på Israels bekostnad, inte för inte var Netanyahu i Moskva nyss samt det faktum att Ryssland o Israel upprättat operativa kontaktkanaler avseende information om luftaktiviteter.

Mycket intressant läge som uppstått må jag säga.
Citera
2015-10-17, 14:15
  #15263
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalleDussin
Det du skriver är liknande med mina teorier, dock tror jag att Ryssland och Israel har en mjuk pakt i detta nya uppkomna läge. Putin kommer inte att tillåta att Iran och Hezbollah drar nytta av ryssarnas aktiva inblandning på Israels bekostnad, inte för inte var Netanyahu i Moskva nyss samt det faktum att Ryssland o Israel upprättat operativa kontaktkanaler avseende information om luftaktiviteter.

Självklart, annars hade inte ryssarna gått in som man gör. Vi kan också notera att Assad inte har något grepp om Syrien söder om Damaskus (Daraa-området, starkt oppositionsfäste från dag 1) och där kommer vi inte heller att få se några ryska ingrepp för att det är Israels intressezon.
Citera
2015-10-17, 14:55
  #15264
Medlem
Håller konflikten på att eskalera?
Vilken nationalitet har dessa "foreign instructors"?
Risk för vedergällning om det är Amerikanska?


"Russian warplanes have bombed a training camp in Syria where foreign instructors trained potential suicide bombers, the Russian defense ministry said"

Vidare, följande verkar vara någon sorts damage control av typen "vi fick informationen från civila, och dubbelkollade den så gott vi kunde".

"Konashenkov said the civilian population in the areas under terrorist group’s control are aiding the Russian airstrikes by providing intelligence about IS to the Syrian government.

“This information is double-checked by our aviation group with various technical means of reconnaissance. Following this, a decision is made on which objects we should target,” he said."


https://www.rt.com/news/318938-russia-airstrikes-hit-isis/
__________________
Senast redigerad av pjabas 2015-10-17 kl. 15:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in