2014-01-16, 17:34
  #1
Medlem
Holisistics avatar
Av någon anledning nämns detta faktum nästan aldrig i den pågående diskussionen kring den svenska sexualbrottslagstiftningen. Istället försöker flera opinionsbildare framställa det som att nuvarande lagstiftning är rena vilda västern där kvinnan förväntas kämpa för sitt liv för att det ska räknas som våldtäkt.

Så därför tänkte jag upplysa alla berörda parter om hur det faktisk ligger till:

NJA 1988 s. 40
"I frågan om det skett under sådana förhållanden som grundar ansvar för våldtäkt är att beakta, att lagstiftningen om sexualbrott bygger på att önskemål av en kvinna om att inte ha samlag ovillkorligen skall respekteras i varje situation (NJA II 1984 s 145). Det krävs inte ett fysiskt motstånd om kvinnan på annat sätt gör klart att hon motsätter sig mannens önskan eller avsikt."
Att diskutera:

Varför skulle det finnas ett behov av en samtyckesparagraf när praxis i svenska domstolar redan är att lagstiftningen kring sexualbrott grundar sig på samtycke?
__________________
Senast redigerad av Holisistic 2014-01-16 kl. 18:20.
Citera
2014-01-16, 17:37
  #2
Medlem
Du har just ett fall som diskuteras i media där kvinna sagt nej flertalet gånger men mannen ändå blivit frikänd fast han erkänner hennes nej samt hans eget våld.
Så redan där har du ett fall där din TS faller.
Citera
2014-01-16, 17:45
  #3
Medlem
Holisistics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Du har just ett fall som diskuteras i media där kvinna sagt nej flertalet gånger men mannen ändå blivit frikänd fast han erkänner hennes nej samt hans eget våld.
Så redan där har du ett fall där din TS faller.
Nej det tror jag inte. Domstolen har i det fallet kommit fram till att mannens uppsåt inte går att styrka. Vilket är en helt rimlig bedömning. Se gärna citat från domen:

Citat:
Peter Abrahamsson har berättat att han var övertygad om att A samtyckt till alla de handlingar som han företog. Han har därvid uppgett att han genom deras samtal i soffan fått uppfattningen att A gillade okonventionellt sex och att han efter hennes inledande samtycke fått uppfattningen att hon ville ha sex med honom, ett samtycke som också enligt A då förelåg. Han har vidare uppgett att han först fick en indikation på att hon ville ha ”hårt ” sex genom att hon tagit hans hand och pressat den mycket hårt mot sitt underliv samt genom det fortlöpande gensvar han fått under tiden de hade sex.

Peter Abrahamsson har också beskrivit hur han från A vid ett antal specifika till-fällen fick tydliga protester, kroppsliga eller verbala, som ledde till att han omedelbart avbröt vad han då höll på med och återgick till de handlingar som han uppfattade att A samtyckte till. Dessa protester förekom, enligt vad Peter Abrahamsson uppgett:
  • när han inledningsvis försökte penetrera A vaginalt,
  • när han försökte utföra oralsex på A,
  • när han indikerade att han ville ha analsex med A,
  • när han försökte ta av A kläderna på överkroppen,
  • när han kom in för djupt i A:s mun med fingrarna och
  • när han försökte få A att utföra oralsex på honom

Peter Abrahamssons uppgifter om att det var kontrasten till dessa protester, då A tjöt till eller markerade tydligt med kroppen eller med handrörelser, som gjorde att han uppfattade hennes lågmälda användande av orden ”nej” och sluta” under samlaget som en del av det sexuella spelet som innefattas i dominanssex. Han har också berättat hur han kroppsligen och verbalt stämde av med A att hon fortlöpande samtyckte till det som hände. Bland annat styrde hon tillbaka hans penis mot hennes slida när han hamnat utanför. Vidare nickade hon åt honom på hans fråga om det var okej. Allt detta stärkte hans uppfattning om att hon samtyckte.

Som du kan se så handlar det om att kvinnan gett mannen dubbla signaler. Han har därför inte insett att hon inte samtyckt.
Citera
2014-01-16, 18:06
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Holisistic
Nej det tror jag inte. Domstolen har i det fallet kommit fram till att mannens uppsåt inte går att styrka. Vilket är en helt rimlig bedömning. Se gärna citat från domen:



Som du kan se så handlar det om att kvinnan gett mannen dubbla signaler. Han har därför inte insett att hon inte samtyckt.

Och håller kvinnan och hennes advokat med om denna version?

Han har vidare uppgett att han först fick en indikation på att hon ville ha ”hårt ” sex genom att hon tagit hans hand och pressat den mycket hårt mot sitt underliv samt genom det fortlöpande gensvar han fått under tiden de hade sex.

Detta måste jag säga att jag skakade på huvudet åt, det vanligaste sättet kvinnor onanerar på är att pressa något hårt mot underlivet. Är det då tecken på att man vill ha "hårt" sex? ehh?
Om du gillar att en kvinna runkar dig lite hårt betyder då det att du gillar att hon klämmer om din hals på samma sätt?

problemet med svenska domstolar och rättspraxis kring dessa frågor är att det verkar sitta gamla gubbs överallt i dessa stolar, med noll insikt i, förmåga ens tänka sig in i kvinnors sexuella liv.
Citera
2014-01-16, 18:16
  #5
Medlem
Holisistics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Och håller kvinnan och hennes advokat med om denna version
Målsägandes utsago och den tilltalades utsago skiljer sig på en del sätt.

Domstolen har dock lagt mannens utsago som grund för sin bedömning eftersom åklagaren inte lyckats vederlägga den.

Citat:
Detta måste jag säga att jag skakade på huvudet åt, det vanligaste sättet kvinnor onanerar på är att pressa något hårt mot underlivet. Är det då tecken på att man vill ha "hårt" sex? ehh?
Om du gillar att en kvinna runkar dig lite hårt betyder då det att du gillar att hon klämmer om din hals på samma sätt?

problemet med svenska domstolar och rättspraxis kring dessa frågor är att det verkar sitta gamla gubbs överallt i dessa stolar, med noll insikt i, förmåga ens tänka sig in i kvinnors sexuella liv.
Hur som helst måste det väl ändå vara legitimt att tolka det som att hon samtyckte till sexet. Och för att svara på din fråga så ja, om någon trycker min hand hårt mot olika kroppsdelar så skulle jag nog tolka det som det var ok att sexet också var "hårt".

Med det sagt har man självklart rätt att avbryta sexet om nu inte vill det.
Citera
2014-01-16, 18:30
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Holisistic
Målsägandes utsago och den tilltalades utsago skiljer sig på en del sätt.

Domstolen har dock lagt mannens utsago som grund för sin bedömning eftersom åklagaren inte lyckats vederlägga den.


Hur som helst måste det väl ändå vara legitimt att tolka det som att hon samtyckte till sexet. Och för att svara på din fråga så ja, om någon trycker min hand hårt mot olika kroppsdelar så skulle jag nog tolka det som det var ok att sexet också var "hårt".

Med det sagt har man självklart rätt att avbryta sexet om nu inte vill det.

Tja jag är inte alls detaljinsatt i just detta fallet. Noterar bara antalet uppmärksammade domstolsfall
den senaste tiden med vad för en lekmans ögon ter sig som uppenbara våldtäktsfall, men som ändå inte blir fällande domar.
- Det räcker alltså inte med att kvinnor skriker nej! och mannen går med på att så har hon gjort. ( detta fallet)
- Det räcker inte med att kvinnor är grovt misshandlade (första domstolen i stureplansfallet)
- Det räcker inte att kvinnan i fråga är väldigt ung och i extremt utsatt situation (15-åringen)
- Det räcker inte med DNA-bevis
- Det räcker inte med trovärdighet.

Hur ska en kvinna kunna få rätt i att hon blivit våldtagen?
Citera
2014-01-16, 18:32
  #7
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Och håller kvinnan och hennes advokat med om denna version?

Han har vidare uppgett att han först fick en indikation på att hon ville ha ”hårt ” sex genom att hon tagit hans hand och pressat den mycket hårt mot sitt underliv samt genom det fortlöpande gensvar han fått under tiden de hade sex.

Detta måste jag säga att jag skakade på huvudet åt, det vanligaste sättet kvinnor onanerar på är att pressa något hårt mot underlivet. Är det då tecken på att man vill ha "hårt" sex? ehh?
Om du gillar att en kvinna runkar dig lite hårt betyder då det att du gillar att hon klämmer om din hals på samma sätt?

problemet med svenska domstolar och rättspraxis kring dessa frågor är att det verkar sitta gamla gubbs överallt i dessa stolar, med noll insikt i, förmåga ens tänka sig in i kvinnors sexuella liv.

Citat:
Att Peter Abrahamsson kan ha undgått att inse risken för att A inte samtyckte vinner vidare stöd i viss mån av
Vanja Maslos
vittnesmål. Hon har uppgett att hon pratade med A på måndagen. A ska då ha berättat för henne vad som hänt och hållit med Vanja Maslo om att det hela måste ha varit ett stort missförstånd från Peter Abra-hamssons sida. Vanja Maslo har vidare uppgett att A nämnde för henne att hon också till polisen skulle ha sagt att det måste ha varit fråga om ett missförstånd. De ska då ha svarat henne, att det inte spelade någon roll, eftersom det är en persons eget ansvar att försäkra sig om vad den andre är med på. Att A varit återhållsam i sin kritik av Peter Abrahamsson när hon berättade för Vanja Maslo om händelsen kan i viss mån förklaras av Vanja Maslos nära relation till honom, men kan inte lämnas helt utan avseende. Att A varit tveksam om vad Peter Abrahamsson insåg om hennes bristande samtycke stöds dessutom av vad Anders Lindström uppgett om att A till honom nämnt, att hon kanske skulle ha gjort mer för att få Peter Abrahamsson att förstå att hon inte ville. A har också både i polisförhör och i tingsrätten haft svårt för att uttala sig om vad Peter Abrahamsson uppfattade av hennes försök att signalera att hon inte samtyckte. Peter Abrahamsson har på ett detaljerat sätt förklarat hur han bildat sig en uppfatt-ning om att A samtyckte till de handlingar som han företog. Hans berättelse vinner även stöd av Vanja Maslos vittnesmål och i viss mån också av A:s egna uppgifter. Det kan därför inte anses ställt utom rimligt tvivel att Peter Abrahamsson haft upp-såt att med våld tvinga A till samlag eller därmed jämförlig handling. Åtalet ska därför ogillas.

http://www.scribd.com/doc/198775586/B-5865-13

Kvinnan har alltså sagt till flera vittnen att hon var medveten om att mannen inte insåg att hon inte ville ha sex.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-01-16 kl. 18:38.
Citera
2014-01-16, 18:38
  #8
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Tja jag är inte alls detaljinsatt i just detta fallet. Noterar bara antalet uppmärksammade domstolsfall
den senaste tiden med vad för en lekmans ögon ter sig som uppenbara våldtäktsfall, men som ändå inte blir fällande domar.
- Det räcker alltså inte med att kvinnor skriker nej! och mannen går med på att så har hon gjort. ( detta fallet)
- Det räcker inte med att kvinnor är grovt misshandlade (första domstolen i stureplansfallet)
- Det räcker inte att kvinnan i fråga är väldigt ung och i extremt utsatt situation (15-åringen)
- Det räcker inte med DNA-bevis
- Det räcker inte med trovärdighet.

Hur ska en kvinna kunna få rätt i att hon blivit våldtagen?

a) Det räcker inte att säga/skrika/sjunga/mima nej om man är medveten om att mannen tror att det inte är allvarligt menat.

b) Om man regelbundet har sex med våldsinslag måste man göra klart för sina partners när man inte vill ha det.

c) Menar du Tensta målet? Om en tjej har sex med sex killar utan att säga eller på annat sätt visa att hon inte vill får hon skylla sig själv.

d) Det krävs att kvinnan säger tydligt till mannen/männen vad hon vill och inte vill göra. Om hon inte gör det får hon skylla sig själv.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-01-16 kl. 18:57.
Citera
2014-01-16, 18:43
  #9
Medlem
Holisistics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Tja jag är inte alls detaljinsatt i just detta fallet. Noterar bara antalet uppmärksammade domstolsfall
den senaste tiden med vad för en lekmans ögon ter sig som uppenbara våldtäktsfall, men som ändå inte blir fällande domar.
Mitt tips till dig är att du slutar tro blint på vad du läser i tidningen. Där vinner oftast jakten på klick och häftiga löpsedlar över objektivitet. Vars brist ingen borde ifrågasätta med tanke på de opinionsundersökningar som gjorts för övrigt.
Citat:
- Det räcker alltså inte med att kvinnor skriker nej! och mannen går med på att så har hon gjort. ( detta fallet)
Det är alltså inte etablerat att kvinnan skrikit nej i det aktuella fallet, och det är heller inget som domstolen använt i sin bedömning av fallet eftersom mannens utsago legat till grund för domslutet.

Det är endast kvinnan som påstått att hon skriket nej, vilket inte kunnat bekräftas ens av annars väldigt lyhörda grannar.

Citat:
- Det räcker inte att kvinnan i fråga är väldigt ung och i extremt utsatt situation (15-åringen)
- Det räcker inte med att kvinnor är grovt misshandlade (första domstolen i stureplansfallet)
- Det räcker inte att kvinnan i fråga är väldigt ung och i extremt utsatt situation (15-åringen)
- Det räcker inte med DNA-bevis
- Det räcker inte med trovärdighet.

Hur ska en kvinna kunna få rätt i att hon blivit våldtagen?
Du staplar fall på varandra som du med största sannolikhet bara bekantat dig med i skvallerpressen. Det är inte ett legitimt argument. Jag skulle kunna plocka isär dessa fall för dig och förklara för dig varför din bild av de är missvisande som jag gjort med målet ovan. Det orkar jag dock inte så jag föreslår att du istället läser domarna själv och försöker sätta dig in i hur domstolen resonerat.

DNA bevis kan självklart inte räcka om det inte går att styrka att sexet varit ofrivilligt från kvinnans sida, det säger sig själv.

Trovärdighet räcker, så där har du fel.
__________________
Senast redigerad av Holisistic 2014-01-16 kl. 18:46.
Citera
2014-01-16, 18:44
  #10
Medlem
Holisistics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
a) Det räcker inte att skrika nej om man är medveten om att mannen tror att det inte är allvarligt menat.
Det är inte etablerat att kvinnan skrikit nej i det fallet, och domstolen har heller inte använt det i sin bedömning.
Citera
2014-01-16, 18:58
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Holisistic
Mitt tips till dig är att du slutar tro blint på vad du läser i tidningen. Där vinner oftast jakten på klick och häftiga löpsedlar över objektivitet. Vars brist ingen borde ifrågasätta med tanke på de opinionsundersökningar som gjorts för övrigt.

Det är alltså inte etablerat att kvinnan skrikit nej i det aktuella fallet, och det är heller inget som domstolen använt i sin bedömning av fallet eftersom mannens utsago legat till grund för domslutet.

Det är endast kvinnan som påstått att hon skriket nej, vilket inte kunnat bekräftas ens av annars väldigt lyhörda grannar.


Du staplar fall på varandra som du med största sannolikhet bara bekantat dig med i skvallerpressen. Det är inte ett legitimt argument. Jag skulle kunna plocka isär dessa fall för dig och förklara för dig varför din bild av de är missvisande som jag gjort med målet ovan. Det orkar jag dock inte så jag föreslår att du istället läser domarna själv och försöker sätta dig in i hur domstolen resonerat.

DNA bevis kan självklart inte räcka om det inte går att styrka att sexet varit ofrivilligt från kvinnans sida, det säger sig själv.

Trovärdighet räcker, så där har du fel.

Jag är inte jurist, inte deltagit i nämnda domstolfall och inte speciellt intresserad av att ägna min tid till att lusläsa domstolsprotokoll, om det inte gällde något viktigt för just mig.
Så det jag gör är att som med allt annat hålla mig så mycket ajour som möjligt med nyhetsflödet och den pågående samhällsdebatten. Och nej de tär inte samma sak som att därmed läsa skvaller.

Jag kan då notera att det pågår en dabatt just om våldtäktsmål och hur dessa ska bedömas och svårigheterna med att få igenom fällande domar. Dessa fall jag just tog upp brukar ofta nämnas. Jag har läst åtskilliga artiklar i ämnet där utbildade, välrenomerade jurister och domare sitter och debatterar just denna fråga. (om du är intresserad kan jag nog hittade dem på nätet åt dig)

Fakta är att diskrepansen mellan antalet anmälningar och fällda för våldtäkt är orimligt hög, det är helt enkelt inte rättsäkert. De antal som inte ens anmäler är också alldeles för hög. vare sig det nu gör det för att de inte anser det vara värt besväret eller på grund av stigmatisering.
So, something is rotten in the state of Denmark.
Citera
2014-01-16, 19:03
  #12
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Jag är inte jurist, inte deltagit i nämnda domstolfall och inte speciellt intresserad av att ägna min tid till att läsa domstolsprotokoll, om det inte gällde något viktigt för just mig.
Så det jag gör är att som med allt annat hålla mig så mycket ajour som möjligt med nyhetsflödet och den pågående samhällsdebatten.

Jag kan då notera att det pågår en dabatt just om våldtäktsmål och hur dessa ska bedömas och svårigheterna med att få igenom fällande domar. Dessa fall jag just tog upp brukar ofta nämnas. Jag har läst åtskilliga artiklar i ämnet där utbildade, välrenomerade jurister och domare sitter och debatterar just denna fråga. (om du är intresserad kan jag nog hittade dem på nätet åt dig)

Fakta är att diskrepansen mellan antalet anmälningar och fällda för våldtäkt är orimligt hög, det är helt enkelt inte rättsäkert. De antal som inte ens anmäler är också alldeles för hög. vare sig det nu gör det för att de inte anser det vara värt besväret eller på grund av stigmatisering.
So, something is rotten in the state of Denmark.

1) Du uttalar dig om domar som du inte har läst. Tycker du att det är trovärdigt?

2) Det är inte svårt att få fällande domar i våldtäktsmål det räcker med kvinnans berättelse plus att en annan person vittnar om att kvinnan har varit upprörd/mått dåligt/misslyckats med jobb, skola, fritid efter att hon har haft sex med mannen för att döma mannen för våldtäkt.

3) Det beror på att de flesta anmälningar är påhittade/falska. Om de inte var det skulle det finnas fler åtal/fällande domar.

4) Har du några belägg för att det finns kvinnor som inte anmäler våldtäkt på grund av stigmatisering?
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-01-16 kl. 19:21.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in