Rumäniens president vill tvångsförena Moldavien med Rumänien

Nu har den artificiella nationen Rumänien stolt proklamerat en "återförening" med det fiktiva landet Moldavien. Detta kan närmst ses som en tragikomedi ur ett ungerskt perspektiv på Trianonföredraget då Rumänien fick det ur-ungerska området Transsylvanien tillsammans med det ungerska Székely folket.

Nu har Rumänien rört om i grytan när de vill bygga vidare på ett Stor-Rumänien med endast 100 års historisk anknytning. Den ungersk-rumänska konflikten kommer nu att förstärkas när Rumänien gör territoriella krav. Det finns en ungersk minoritet i Moldavien på cirka 200 000 även kallade Csángó som blivit kraftigt rumäniserade. Bortsett från denna konflikt så väcker det ont blod även i Bulgarien och Ukraina som anser sig ha blivit "bestulna" på områden tillhörande dem i Rumänien.

Ur ett större perspektiv så ser Rumänien sin chans då EU-Ryssland konflikten över Ukraina nu pågår för fullt. Det är samma uppgående konflikt här då Ryssland vill att Moldavien ska gå med i den ryska handelsunionen istället. Rumänien söker ett stöd från EU till att absorbera den moldaviska staten från Rysslands sfär (EU vill att Moldavien ska gå med i det europeiska samarbetet istället). Problemet växer sig större av att det finns ett ryskt etniskt enklav (Transnistrien) i Moldavien. Det kan växa till en väpnad konflikt ifall Rumänien kör en aggressiv expansion av sitt territorium.

Moldaviens demografiska siffror är inte till rumänernas fördel.

Census 1989:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ldova_1989.jpg

Census 2004:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ova_-_2004.jpg

En majoritet av befolkningen ser sig som "moldaver", pågår en debatt huruvida dessa är "etniska" rumäner eller inte. Vissa rumänska nationalister hävdar att moldaver är rumäner då de talar ett rumänskt språk. Rumänien delar ut dubbelt medborgarskap till runt en halv miljon moldaver som kan påvisa "rumänskt" ursprung.

Det har gjorts undersökningar från år 2008 om vad folk i Moldavien tycker om en förening mellan länderna. Endast 29 % vill se en förening emedan 61 % var mot.

Källa:
http://pnl.md/index.php?option=com_c...=249&Itemid=48

Man hittar starkast stöd för ett Stor-Rumänien bland rumäner i Rumänien. Från år 2013 vill hela 76 % av rumänerna se en förening till Moldavien.

Källa:
http://www.ires.com.ro/uploads/artic...mbrie_2013.pdf Presidenten uttrycker starkt att han inte bryr sig om vad övriga politiker anser ifråga.
Vad anser ni om Moldaviens fortsatta framtid som en nationalstat? Hur kommer en förening mellan Moldavien och Rumänien mottas av Ryssland, Ungern, Bulgarien, Ukraina och EU?

De får börja ge ut Aftonbladet, Expressen och EXPOs tidning där nere, så inser de snart att det varken finns en rumänsk eller moldavisk kultur, och om det skulle finnas det iallafall så är den dålig, fjantig och tramsig och alltihop kommer utifrån. Dessutom är det ingen skillnad på folk i Moldavien och i Rumänien, för alla har nån gång invandrat till dessa länder. Hela frågan om förening/fortsatt två länder blir alltså en icke-fråga.

200000 Ungrare i Moldavien?
Enl detta
http://en.wikipedia.org/wiki/Csangos
Några 1000

Det kan ju handla om hur den Moldaviska regeringen för statistik också.
Längre ner på sidan du länkar till så står ju detta; "As far as ethnic identification is concerned, in the census of 2002, 4,317 declared themselves Hungarians and 796 declared themselves Csángó in Bacău County, reaching a total of 5,794 out of the county's total population of 706,623. The report of the Council of Europe estimates a Csango population ranging from 20,000 to as many as 260,000 (the total Catholic population in the area). In terms of religious affiliation, the total number of Roman Catholics in Moldavia is 236,564 (2002 census), but only 43% of these live in settlements where Hungarian is spoken. As far as language use is concerned, the Council of Europe gives estimates that put the total number of Hungarian-speaking Csángó people between 60,000 and 70,000."

Antagligen är det väl så att många som är etniska Ungrare helt enkelt kallar sig själva för Moldaver då de bor i Moldavien och de kanske inte bryr sig så mycket om sin etnicitet. Ett bevis på detta är ju det att det fortfarande verkar vara, enligt "the Council of Europe" mellan 60-70 000 personer som pratar Ungerska i området.

Nu är ju både Rumänien och Ungern EU-länder och lär inte tillåtas skapa oro i regionen. Gamla nationalistiska tänkesätt skapade oredan och krigen under förra seklet. Att tänka i expansiva termer är dömt att misslyckas om man är med i unionen. Men det vet givetvis både Ungern och Rumänien.

Det låter ju inte som han förespråkar en tvångsförening. Jag tycker det vore en mycket bra ide och helt naturligt om de två länderna förenas så snart som möjligt.

Det är ju i helt klart samma folk, men som alltid när en ny stat väl har bildats av någon orsak blir det lätt att denna får ett helt eget liv och det bara rullar på, vilket ju är ganska onödigt i detta fall. Moldaver är väl i grunden en mer regional identifikation, vilket ju nu helt onödigt växer upp till en nationalidentitet. Men oavsett det, så kommer det ju knappast ske någon förening innan folket där vill det också. Men processen kan ju inledas på olika sätt.

Sen tror jag väl knappast Ungern skulle ha så mycket att säga, även om de hade det så lyssnar väl ingen på dem, speciellt inte Rumänerna.

Möjligen skulle Ryssland gnälla mest för de har sina fingrar där via Transnistrien, så där skulle det ju kunna bli olika problem. Ukraina ter sig inte så intresserade längre, vilket ju är logiskt av en låg rad olika orsaker.

Det är delvis korrekt den större delen av Csángós identifierar sig mer med den romersk-katolska religionen så de sticker ändå ut ur en ortodox majoritet. De har även blivit kraftigt rumäniserade så en del talar inte språket men det tycks fortfarande leva en "ungersk" identitet. Europarådet säger följande:

Du förstår ju inte ironin, man styckade Ungern på grund av att landet hade för stora minoriteter. Nu vill Rumänien skapa ett Stor-Rumänien med en rad minoriteter. Den största motståndaren till detta lär faktiskt bli Ryssland och det är inte första gången de är i konflikt angående Moldavien. Men moldaverna enligt den senaste undersökningen motsätter sig starkt en förening, stödet hittar man hos rumäner för en förening. Enligt den senaste folkräkningen så har moldaverna valt att folkregistrera sig som moldaver och inte som rumäner. Detta tyder på ett suveränt synsätt. Det är en tvångsförening från Rumänien sida då moldaver visat att de inte vill tillhöra Rumänien.

Det finns fyra tyska stater (Tyskland, Österrike, Schweiz och Luxemburg) varför skulle det inte kunna finnas "två rumänska" stater då?

Du underskattar Ungerns betydelse i sammanhanget. Rumänien och Ungern har inte löst sina problem de har haft betydande krig ett flertal gånger där Ryssland alltid varit med i ett hörn.

Jag har väldigt svårt att se att Ryssland skulle överge sitt stöd till det ryska folket i Transnistrien. Ett annat kontroversiellt område är Gagauzia i Moldavien där en majoritet tillhör turkfolket Gagauzer. De har tidigare utnämnt sig själva som en självständig nation (republiken Gagauzien) år 1990. Men moldavisk militär slog ned självständighetsdeklarationen. Dessa två områden vill knappast bli annekterade utav Stor-Rumänien.

»Emedan« betyder »därför att« och är således inte en synonym till »medan«.

http://www.synonymer.se/?query=emedan

Med din syn på saken borde Frankrike, Tyskland, Polen, Spanien, Italien, Storbritannien, Ukraina och Ryssland delas upp i flera olika nationalstater emedan det finnes inte allt för obetydliga genetiska skillnader mellan olika regioner i dessa länder.

Hungaro, skulle du kunna länka en karta över huru ditt dröm-Storungern skulle se ut?

Jag tror inte det är ett så stor ställningstagande för folk att identifera sig som Moldov eller Rumän, de är ju inte självklart exklusiva och man kan vara båda, mer intressant är ju att majoriteten i Moldavien inte vill ha en förening. Men även det spelar ju inte så avgörande roll om det finns en politisk vilja i båda länderna, då brukar saker drivas igenom ändå.

Jag tror snarare du överskattar Ungers betydelse i just denna fråga mellan Rumänen och Moldavien, det kan nog reta Ungrare , både folk och politiker. Men det innebär ju inte att någon lyssnar på dem eller att de egentligen har någon relevant att komma med i just denna fråga nu, som då inte handlar om historiska aspekter.

Jag tror också främst att Ryssland skulle ställa sig extremt negativ till Moldaviens och Rumäniens förenande, samt de skulle inte lämna Transnistrien. Men det hindrar ju inte att resten av området inte förenas med Rumänen, Ryssland kan inte stoppa det även om de kan bråka.

Angående Gagauzien så ville de ju inte ens vara del av Moldavien, det blev de ju ändå utan att ha något att säga till om. Samma sak lär hända deras medlemskap i Rumänen, om något kommer deras ställning som minoritet troligen stärkas inom ett EU land så de är ju troligen positiva till det alternativet.

För att klargöra saker så har det aldrig existerat ett Stor-Ungern förutom i dubbelmonarkin Österrike-Ungern.

En realistisk karta är den från andra världskriget, varken mer eller mindre:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ungary_map.png

Nu övergår denna tråden i allt för mycket om ungrares ambitioner kring området när det handlar om rumänernas storhetsvansinne. Om stormakterna kunde dela ett nationellt suveränt Ungern kan man likväl göra det med resterande europeiska länder speciellt Rumänien. Du har fel moldaverna ser sig som en separat etnicitet med en säregen historia med både ryskt och rumänskt inslag. Att moldaverna inte registrerat sig som rumäner i folkräkningen visar klart och tydligt att de inte vill tillhöra det rumänska folket.

Jag kan dra ett liknande exempel till det ungerska Szekély folket i Transsylvanien som valde att registrera sig först och främst som ungrare och inte som szekély.

Du har helt rätt att Ungern knappast kommer att lyfta ett finger kring en eventuell förening mellan Moldavien och Rumänien. Men du underskattar betydelsen för vad det innebär för den Transsylvanska regionen där det redan finns en stark ungersk rörelse för antingen autonomi eller förening med Ungern.

Jag tror först och främst på att Ryssland kommer vara den ledande motparten till en förening. Ryssland kommer inte vilja ha EU inflytande i Moldavien utan de vill hellre ha med landet i en rysk handelsunion.

Turkiet verkar ha ett intresse för turkfolket i Gagauzien. Politiska kontakter har upprättats och Turkiet har investerat i infrastrukturen i Gagauzien.
Ryska experter hävdar att bortsett från Rumänien är även Turkiet en fara för området då de använder gagauzer till sitt politiska inflytande.

Intressant ämne.

Jag ska försöka ge min synpunkt på det hela.

Rumänien är fattigt & korrupt samt att Moldavien anses vara Europas fattigaste land.
För Rumänien skulle priset för en återförening bli svidande.
Ett bra exempel är den tyska återföreningen. Återföreningens pris för Västtyskland blev fruktansvärd men å andra sidan var Västtyskland ett av världens starkaste ekonomier.

Rumäniens president Traian Basescu kommer dåligt överens med premiärministern Victor Ponta och övriga regeringen. Victor Ponta är en myglare som har fuskat till sig sin doktortitel genom att kopiera en annan avhandling. Ponta kallas därför för 'Plagiatorul' av rumänerna. Ponta är ett bra exempel på vilka sorters människor som Rumäniens regering består av. Rumäniens regering består av gamla Securitate-agenter och är genomkorrupt. Dessutom är Rumäniens regering Moskvavänligt. De flesta ministrar och parlamentariker har tränats av Moskva i hur man manipulerar en hel befolkning, osv. Nyligen har parlamentet röstat fram en ny lagstiftning som ger ministrar och parlamentariker en superimunitet. Detta innebär att ministrar och parlamentariker kan obehindrat sno pengar ur statskassan utan att riskera någon påföljd.

Vi får sedan synnerligen inte glömma ryssarnas roll. Ryssarna kommer inte bli glada ifall en återförening sker. Ryssarnas starkaste kort är att de har sina egna trojanska hästar fastetsade i den rumänska regeringen. Moskva skulle därför enkelt kunna köra sönder Rumäniens ekonomi eller uppvigla konflikter av alla slag.
Rumänien har även snackat om territoriella krav gentemot Bulgarien.

I många gamla EU-länder pågår just nu en stark antirumänien kampanj.
Orsaken till detta är att kravet på arbetstillstånd för rumäner har avskaffats från och med nyåret 2014.
Många EU-länder har helt enkelt fått nog av rumäner. En återförening mellan Rumänien och Moldavien skulle innebära en invasion av moldavier i väst. Många EU-länder är därför emot en återförening.

Vi får se vad som kommer hända.
Personligen är jag emot en återförening inom den närmaste tiden.
En återförening skulle i högsta grad orsaka stora konflikter.

EDIT:
Jag har tänkt igenom lite och kommit fram till att ryssarna aldrig kommer släppa sina områden.
Rumänien, Moldavien och resten av världen kan därför glömma en återförening.
Vi vet alla att ryssarna tar till våld om de inte får som de vill.