2013-12-12, 19:28
  #709
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rothery
Så mellan raderna har Gud ett finger med i spelet när nånting "mirakulöst" inträffar, men inte när någonting väntat inträffar?

Varför annars blanda in betydelsen av sannolikheten?
Precis, jag tror att någon har ett finger med i spelet för annars kan ingenting inträffa. Undersök bara hur liten sannolikheten är för att en adenin molekyl ska uppstå slumpmässigt av sig själv. Som du vet, består adenin molekylen av 15 atomer som är placerade på ett visst sätt. Se här: bild. Kan en sådan molekyl uppstå av sig själv i naturen utan någon yttre påverkan, anser du?
__________________
Senast redigerad av kunskap1 2013-12-12 kl. 19:49.
Citera
2013-12-12, 19:31
  #710
Medlem
Alibabassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gahlster
Min fetning.

Ok, kan du då ge mig 10 väsentliga exempel på brallneddragning då?


http://www.youtube.com/watch?v=sgq4Zre4JR4

http://www.youtube.com/watch?v=GxG4Kji-u28

http://www.youtube.com/watch?v=4NzFr4lM-lc

http://www.youtube.com/watch?v=u7IpsjnjYUs


några st bara. Om det är såna forskare du sätter din tillit till hoppas jag att du vaknar och ser ljuset innan det är försent. Människan har ingen skam i kroppen.
Citera
2013-12-12, 19:45
  #711
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Nej genom att kalla det för mirakel så insinuerar du att det är något övernaturligt samt oförklarligt inblandat, vilket är helt onödigt.
Nej vi behöver inte blanda inte något övernaturlig, men vi bör ha en förståelse för hur stora sannolikheterna är för att saker och ting kan uppstå av sig själv. Vi kan i alla fall vara överens om att sannolikheten för att livet uppstod var ytterst osannolikt, men att det ändå har uppstått. Vill man förklara uppkomsten som ett mirakel eller som bara en ren tur, så för man lov att göra det.
Citera
2013-12-12, 19:47
  #712
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Precis, jag tror att någon har ett finger med i spelet för annars kan ingenting inträffa. Undersök bara hur liten sannolikheten är för att en adenin molekyl ska uppstå slumpmässigt. Som du vet, består adenin molekylen av 15 atomer som är placerade på ett visst sätt. Se här: bild.
Kan en sådan molekyl uppstå av sig själv i naturen utan någon yttre påverkan, anser du?

Absolut kan den göra det, tänk på alla molekyler som inte har uppstått men som kunnat ha en liknande funktion. Finns sannolikheten att det händer så kan det hända, och om det bevisligen har inträffat så är ju sannolikheten 1.

Du resonerar så märkligt att det blir komiskt. Men låt ta ett exempel likt ditt egna så får du svara på mina frågor

Låt säga att det finns 10^300 människor bara för tanke experimentets skull. Dessa är med i en tävling där en skål med 10^300 kulor alla vita utom en som är svart också finns.

Varje människa ska ta en kula var. Den som får en svart kula vinner och får bestämma lunchen.
När alla tagit varsin kula är skålen tom, dvs alla kulor är tagna.
Så mina frågor till dig är:

Kommer någon att dra den svarta kulan alls, sannolikheten är ju omöjliga 1/10^300?
Om någon drar den svarta kulan, anser du då att det är ett mirakel?
Om nån drar den svarta kulan anser du att något gudomligt måste ha guidat den personen att dra kulan?
Om du var med i dragningen anser du det möjligt för dig att vinna?
Om du mot all förmodan skulle vinna skulle det vara pga gudomlig inverkan eller ren tur?
Citera
2013-12-12, 19:49
  #713
Medlem
BlackJewels avatar
Indikation... .. på en skapare..

Det är personlig räddhågsen värdering, att kalla ett ex.vis glittrande hav.. indikation för en figur kommen ur textmassa i den mörka åldern.

Annars INDIKATION.. ett typiskt, vetenskapligt präglat begrepp, man samlar indicier svarande mot underlag i äkta teoribygge, inte fantasi och introspektiva drömmerier ~ använt i strikt vetenskap och uppkommet ur forskaranda! men snyggt att sno och roffa, när egenuppkomna analysredskap totalt fattas.

I vanlig ordning kollapsar den undermåliga s.k tesen - återstår känslor och de evinnerliga superlativerna, redan barn kan se skönhet och förstå estetik, däremot förmår de flesta tänka vidare därifrån till att odla sin nyfikenhet, istället för att lättjefullt slå sig ner och tro att stekta sparvar serveras genom att titta upp - bl.a får man nackspärr av ensidig enfaldig doktrin.

Med tomt gap... som att jag säger titta titta.. där är Sem! jaha.. sedan då ???? vas sägs med det? inget svar i alla fall, lika lite som att säga tiita där är gud.. jaa.. och ? vad är det. Tre små ljud ur luftstrupen - att ljuda, inget mer. En m.a.o reaktion, inget svar!

Vad är funktionellt indicium med det?! Svarar mot färdig fördom, förutfattad mening.. då är indicium utan innehåll. Ett namn bland namn.. som namnet "gud = ett skal/etikett/yttre enbart utrop.

Som att peka på ett berg och säga, titta en sak! och..

Enbart vetenskaplig ständigt levande, genuin nyfikenhet är gåvan : vår begåvning att fortsätta forska undersöka med lusten i behåll, och inte komma med färdiga svar att straffa synda kränka och skämmas.

Man ska inte skämmas för att man har tillförlitlighet! Simple as that. Således är de religiösa texterna megalomatiska narcissistiska försök att kväsa människans kärlek till frihet, att fortsätta beundra och också använda vad som är den egna naturen.

Oförskämt att försöka komprimera allt till att kunna låsas in i en futtig bok, vilken bok det vara månde.

En eventuell skapare, är en av oss.. not more not less. Ev. sittandes i annan galax.. men vet inte så noga, för människan vet inte allt, fast trosfanatiker alltid påstår så. Det är betydligt vidare klokare svårare och vackrare än så, med alltid oanade vidder framför.. att utforska. Man sätter inte fingret på stora fenomen så rakt av.

Varför gudstesen är snäv och mycket snål i kontexten, helt enkelt.
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2013-12-12 kl. 20:01.
Citera
2013-12-12, 19:59
  #714
Medlem
EnDronts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
http://www.youtube.com/watch?v=sgq4Zre4JR4

http://www.youtube.com/watch?v=GxG4Kji-u28

http://www.youtube.com/watch?v=4NzFr4lM-lc

http://www.youtube.com/watch?v=u7IpsjnjYUs


några st bara. Om det är såna forskare du sätter din tillit till hoppas jag att du vaknar och ser ljuset innan det är försent. Människan har ingen skam i kroppen.
Fruktansvärt ohederlig debatteknik. Hur bra man svarar på frågor som inte har ett dugg att göra med det vi diskuterar (som t.ex. "Can you give an example of an evolutionary process that has increased the information in the genome?") säger ingenting om sanningshalten i dina påståenden. Richard Dawkins är förövrigt en av de forskare som betytt mest för att förstå evolutionens mekanismer genom bl.a. sin bok "The Selfish Gene", nu har du givetvis inte läst den eftersom du inte ens kan räkna till tio. Eftersom du verkar gilla länkar kan jag ge dig tio (10) stycken där några religiösa blir ägda i debatter. Inte för att det berör topic särskilt mycket men om du gör det är det säkert okej för mig också. Varsågod.

1. http://www.youtube.com/watch?v=_O2PQOxbpeo
2. http://www.youtube.com/watch?v=UBKkBhltk6w
3. http://www.youtube.com/watch?v=GQcGXBo8HP8
4. http://www.youtube.com/watch?v=mQorzOS-F6w
5. http://www.youtube.com/watch?v=1KTxgrtWFg4
6. http://www.youtube.com/watch?v=kTUxcxHLdrM
7. http://www.youtube.com/watch?v=LRVbfEDTd_A
8. http://www.youtube.com/watch?v=KR1uorQWNDg
9. http://www.youtube.com/watch?v=HA55jGyq2C8
10. http://www.youtube.com/watch?v=87omFVl_o6k
Citera
2013-12-12, 20:06
  #715
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnDront
Fruktansvärt ohederlig debatteknik. Hur bra man svarar på frågor som inte har ett dugg att göra med det vi diskuterar (som t.ex. "Can you give an example of an evolutionary process that has increased the information in the genome?") säger ingenting om sanningshalten i dina påståenden. Richard Dawkins är förövrigt en av de forskare som betytt mest för att förstå evolutionens mekanismer genom bl.a. sin bok "The Selfish Gene", nu har du givetvis inte läst den eftersom du inte ens kan räkna till tio. Eftersom du verkar gilla länkar kan jag ge dig tio (10) stycken där några religiösa blir ägda i debatter. Inte för att det berör topic särskilt mycket men om du gör det är det säkert okej för mig också. Varsågod.

1. http://www.youtube.com/watch?v=_O2PQOxbpeo
2. http://www.youtube.com/watch?v=UBKkBhltk6w
3. http://www.youtube.com/watch?v=GQcGXBo8HP8
4. http://www.youtube.com/watch?v=mQorzOS-F6w
5. http://www.youtube.com/watch?v=1KTxgrtWFg4
6. http://www.youtube.com/watch?v=kTUxcxHLdrM
7. http://www.youtube.com/watch?v=LRVbfEDTd_A
8. http://www.youtube.com/watch?v=KR1uorQWNDg
9. http://www.youtube.com/watch?v=HA55jGyq2C8
10. http://www.youtube.com/watch?v=87omFVl_o6k
Att negligera R Dawkins, kräver ett förmörkat sinnelag - att dessutom äga så konvulsiv aversion, kräver ju därpå, att man är intellektuellt & känslomässigt förblindad.

Hen A:son.. är alltså avundsjuk så det bara stänker. Där Dawkins lyser med hederliga intentioner, där svarar A:son med motsvarande osympatiska avundsjuka, att helt enkelt inte förstå en tiondel.. that´s it.
Han är ju gammeldogmatiker.

Så har man bjälken i ögat, så har man. Det verkar packat i somligas hjärnkontor och syrefattig pump vad det verkar.
Citera
2013-12-12, 20:21
  #716
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Absolut kan den göra det, tänk på alla molekyler som inte har uppstått men som kunnat ha en liknande funktion. Finns sannolikheten att det händer så kan det hända, och om det bevisligen har inträffat så är ju sannolikheten 1.
Ok jag anser att du kan mycket inom detta ämne. Så var anser du att den första adenin molekylen uppstod? Var det på jorden eller var det på någon annan plats?

Citat:
Du resonerar så märkligt att det blir komiskt. Men låt ta ett exempel likt ditt egna så får du svara på mina frågor

Låt säga att det finns 10^300 människor bara för tanke experimentets skull. Dessa är med i en tävling där en skål med 10^300 kulor alla vita utom en som är svart också finns.
Ok.

Citat:
Varje människa ska ta en kula var. Den som får en svart kula vinner och får bestämma lunchen.
Du får bestämma lunchen om du vinner, ska vi säga så?

Citat:
När alla tagit varsin kula är skålen tom, dvs alla kulor är tagna.
Så mina frågor till dig är:

Kommer någon att dra den svarta kulan alls, sannolikheten är ju omöjliga 1/10^300?
Ja någon kommer att dra den svarta kulan, eftersom det är bara att multiplicera sannolikheten med antalet människor så får du ett.

Citat:
Om någon drar den svarta kulan, anser du då att det är ett mirakel?
Nej, anser det inte som ett mirakel, eftersom det kunde ske sannolikhetsmässigt. Om du hade däremot antagit att det bara fanns 9 miljarder människor, hade du sett det som ett mirakel om någon drog den svarta kulan? Ja, det hade du eller hur? Eftersom det skulle egentligen inte ha skett, men det inträffade mot alla odds.

Citat:
Om nån drar den svarta kulan anser du att något gudomligt måste ha guidat den personen att dra kulan?
Nej inget gudomligt hade behövts för att guida den personen att dra kulan. Om vi antar att 9 miljarder människor tar var sin kula, och någon fick den svarta, då hade det behövt något gudomligt för att guida personen att ta kulan, för annars kan man aldrig plocka den svarta kulan. Eller hur?

Citat:
Om du var med i dragningen anser du det möjligt för dig att vinna?
Ja jag kan vinna, men sannolikheten är extremt liten, 1/10^300. Att någon av de 10^300 människor vinner är ju 100% eftersom 1/10^300 x 10^300 blir ju identiskt med ett, eller hur? Men hade du däremot bara 9 miljarder människor från början så hade ingen kunnat plocka den svarta kulan även om de försökte i i flera miljarder år.

Citat:
Om du mot all förmodan skulle vinna skulle det vara pga gudomlig inverkan eller ren tur?
Om jag skulle vinna så skulle det vara pga av en ofantlig extrem tur, att det nästan lutar mot ett mirakel. Ja, kanske till och med ett gudomligt ingripande.
Citera
2013-12-12, 20:22
  #717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
http://www.youtube.com/watch?v=sgq4Zre4JR4

http://www.youtube.com/watch?v=GxG4Kji-u28

http://www.youtube.com/watch?v=4NzFr4lM-lc

http://www.youtube.com/watch?v=u7IpsjnjYUs


några st bara. Om det är såna forskare du sätter din tillit till hoppas jag att du vaknar och ser ljuset innan det är försent. Människan har ingen skam i kroppen.

Gulligt att du länkar till youtube-klipp där andra människor argumenterar åt dig. Bevisa nu att du är kapabel till att tänka själv och hänvisa till alla dessa ohederliga forskare och deras felaktiga resultat.
Citera
2013-12-12, 20:25
  #718
Medlem
Det finns skapare, de är två... mina föräldrar!
Citera
2013-12-12, 20:57
  #719
Medlem
Gahlsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabasson
Hur ska du kunna se den anledningen då?

Ett bra sätt att se anledningar är att ha en kunskapsmätare som inte står nära eller på noll.

Citat:
Har du ens försökt att se anledningar till varför de vissa forskare kommer med är nonsens?

Vilka kommer med nonsens och vad består detta sk nonsens av? Jag väljer här att lägga fram den inte allt för djärva idén att det är du som kommer med massa nonsens eftersom du gör påstående efter påstående men det enda du kan hänvisa till blir ett annat påstående om ens det.

Citat:
Vadå har inte den möjligheten.

Du säger bara saker om du som sagt inte kan backa upp.

Citat:
Alla har möjlighet att förneka Gud och förkasta alla religioner.

Ja, och?

Citat:
Du är ju ett gott bevis på detta ju.

Möjligtvis det senare. Om du med "Gud" menar någon specifik gudom så får du precisera så sk jag tala om för dig om jag förnekar denna gudom eller inte. Om du menar mer allmänt så är du ute och cyklar på hal is.

Citat:
Du har ju använt dig av den möjligheten och förkastat allt som har med religion att göra.

Har jag verkligen det? Vad har du som grund för detta?


Du ser, du kommer bara med påståenden. Har man inget att backa upp dem med så framstår de som tomma. Och oftast så är fallet då också så.
Citera
2013-12-12, 21:00
  #720
Medlem
Alibabassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnDront
Fruktansvärt ohederlig debatteknik. Hur bra man svarar på frågor som inte har ett dugg att göra med det vi diskuterar (som t.ex. "Can you give an example of an evolutionary process that has increased the information in the genome?") säger ingenting om sanningshalten i dina påståenden. Richard Dawkins är förövrigt en av de forskare som betytt mest för att förstå evolutionens mekanismer genom bl.a. sin bok "The Selfish Gene", nu har du givetvis inte läst den eftersom du inte ens kan räkna till tio. Eftersom du verkar gilla länkar kan jag ge dig tio (10) stycken där några religiösa blir ägda i debatter. Inte för att det berör topic särskilt mycket men om du gör det är det säkert okej för mig också. Varsågod.

1. http://www.youtube.com/watch?v=_O2PQOxbpeo
2. http://www.youtube.com/watch?v=UBKkBhltk6w
3. http://www.youtube.com/watch?v=GQcGXBo8HP8
4. http://www.youtube.com/watch?v=mQorzOS-F6w
5. http://www.youtube.com/watch?v=1KTxgrtWFg4
6. http://www.youtube.com/watch?v=kTUxcxHLdrM
7. http://www.youtube.com/watch?v=LRVbfEDTd_A
8. http://www.youtube.com/watch?v=KR1uorQWNDg
9. http://www.youtube.com/watch?v=HA55jGyq2C8
10. http://www.youtube.com/watch?v=87omFVl_o6k


Jag bad inte om att du skulle visa mig var troende bli motsagda men du gav mig ändå dessa klipp. Det var onödigt och fyllde ingen funktion. Jag vet redan att det existerar ateister som ägnat sina liv åt att förfina sina argument för att förneka Gud som dessa i klippen och jag vet att det finns dumma får som följer de såna som du. Men jag bad dig inte visa mig hur troende blir motsagda däremot bad en annan mig i den här tråden där jag skulle visa Dawkins brallor bli neddragen vilket jag gjorde på hens begäran. Mitt agerande är försvarbart men det är inte ditt.


Jag kan skicka dig klipp där var och en av dessa blir utskrattade av troende men jag väljer att inte göra det. Vi kan diskutera saken själva istället för att låta andra göra det åt oss. Jag ser alla ateister som vilsna själar tyvärr.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in