2014-03-15, 14:00
  #7705
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cimaron
Förstår hur du tänker men du missar något avgörande: Ryska togs bort som officiellt andraspråk i samband med statskuppen och det är en lovande start på etnisk rensning. Naturligtvis kan man inte dra i alla växlar på en gång och börja trakassera rysktalande människor på marknivå - definitivt inte år 2014. Om det skulle eskalera vid ett senare skede kan vi bara spekulera kring men hur som haver så kan man konstatera att i avseendet att skydda ryssar så handlade Putin i förebyggande syfte.

Kort sagt så kan Putin ha förhindrat att mängder av människoliv spills.

Vänta nu här, är du riktigt klok?

Det går naturligtvis att kritisera och diskutera detta val, men att kalla det för ETNISK RENSNING är bland det mest galna jag hört på detta forum. Om sådana beslut skulle vara anledning för att preventivt anfalla länder skulle vi inte ens kunna besluta kring nivån av hemspråksundervisning utan att någon arabisk diktatur fick anledning att "misstänka etnisk rensning".

Skärp dig för fan.
2014-03-15, 14:10
  #7706
Medlem
Ukrainska hälsoministern säger igår att alla kulor kom från samma vapen

Därför sköt krypskyttar mot båda sidor i Kiev
Undersökning: Dödliga kulor kom från samma vapen

http://www.aftonbladet.se/kultur/article18543540.ab
2014-03-15, 14:10
  #7707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det går naturligtvis att kritisera och diskutera detta val, men att kalla det för ETNISK RENSNING är bland det mest galna jag hört på detta forum. Om sådana beslut skulle vara anledning för att preventivt anfalla länder skulle vi inte ens kunna besluta kring nivån av hemspråksundervisning utan att någon arabisk diktatur fick anledning att "misstänka etnisk rensning"

Din hemspråksjämförelse är extremt fånig.
Sen kanske du borde studera Svoboda och de andra Ukrainska högernationalistpartiernas agenda. De är för ett extremt ryssfritt Ukraina = Etnisk rensning Vilket de flesta säkert inser är omöjligt utan våldsamheter.
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2014-03-15 kl. 14:17.
2014-03-15, 14:16
  #7708
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollarn
Ukrainska hälsoministern säger igår att alla kulor kom från samma vapen

Därför sköt krypskyttar mot båda sidor i Kiev
Undersökning: Dödliga kulor kom från samma vapen

http://www.aftonbladet.se/kultur/article18543540.ab
Citat:
AP, som rapporterat uppgifterna, gör inte mycket för att analysera innebörden av dem. Men en slutsats är svår att komma ifrån: någon som sköt mot bägge sidor var ute efter att destabilisera situationen. Den som hade ett direkt intresse av ytterligare destabilisering, var definitivt inte Janukovitj-regeringen eller dess ryska allierade, utan oppositionen.
Kors i taket för att Aftonbladet för en gångs skull kan presentera en vettig slutsats.
2014-03-15, 14:20
  #7709
Medlem
Tycker fler ska läsa denna artikel om legosoldater på Maidan, vet självklart inte om den är 100% sann men mycket intressanta detaljer som tas upp i den. http://rt.com/op-edge/mercenaries-at-maidan-ukraine-558/
2014-03-15, 14:45
  #7710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cimaron
Förstår hur du tänker men du missar något avgörande: Ryska togs bort som officiellt andraspråk i samband med statskuppen och det är en lovande start på etnisk rensning. Naturligtvis kan man inte dra i alla växlar på en gång och börja trakassera rysktalande människor på marknivå - definitivt inte år 2014. Om det skulle eskalera vid ett senare skede kan vi bara spekulera kring men hur som haver så kan man konstatera att i avseendet att skydda ryssar så handlade Putin i förebyggande syfte.

Kort sagt så kan Putin ha förhindrat att mängder av människoliv spills.

Även om ryska togs bort som officiellt språk så rättfärdigar det inte Pisslands agerande. Det finns ingen grund för militär närvaro enbart för att ryska togs bort som officiellt språk (som hade införts för knappt något år sedan). Återigen - det har aldrig funnits något reellt hot mot ryssarna i Krim och att Putin jämför detta med Kosovo där 800,000 människor fördrevs från sina hem, den största etniska rensningen i Europa sedan ww2, är ju absurt.

Ryssarna har länge planerat detta drag. Man är lite väl naiv om man tror att dessa rovdjur gör detta för att "skydda" ryssar. Så här sa en ukrainsk politisk aktivist 2008:

Citat:
Vasyl Ovcharuk, a Ukrainian-Crimean political activist, said: "Moscow has laid the foundations for the occupation of Crimea with years of careful propaganda. It's like Hitler's excuse of helping the ethnic Germans in the Sudetenland as justification for the invasion of Czechoslovakia in 1938. I have no doubt that, now that the Georgian conflict is over, Russia aims to take over Crimea.The level of hatred against anything Ukrainian here is astonishing. Many people have been attacked in the street for merely speaking Ukrainian. You can talk French, German, or Chinese here without problems but if you speak Ukrainian, people often come up and start insulting you."

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/crimean-peninsula-could-be-the-next-south-ossetia-910769.html
2014-03-15, 14:46
  #7711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vänta nu här, är du riktigt klok?

Det går naturligtvis att kritisera och diskutera detta val, men att kalla det för ETNISK RENSNING är bland det mest galna jag hört på detta forum. Om sådana beslut skulle vara anledning för att preventivt anfalla länder skulle vi inte ens kunna besluta kring nivån av hemspråksundervisning utan att någon arabisk diktatur fick anledning att "misstänka etnisk rensning".

Skärp dig för fan.
Frågan är huruvida du är riktigt klok eller ej. Det jag skrev i inlägget du citerade skrevs i jämförelsen med Kosovo och etnisk rensning, och den jämförelsen är rimlig. Har däremot aldrig påstått att en etnisk rensning ägt rum men att risken för en sådan faktiskt finns förnekar jag inte. Har heller inte påstått att det är Putins enda godtagbara skäl till att styra upp skutan i öst. Det finns fler anledningar som diskuterats flitigt i denna tråden och i vapenforat.
2014-03-15, 14:59
  #7712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cimaron
Frågan är huruvida du är riktigt klok eller ej. Det jag skrev i inlägget du citerade skrevs i jämförelsen med Kosovo och etnisk rensning, och den jämförelsen är rimlig. Har däremot aldrig påstått att en etnisk rensning ägt rum men att risken för en sådan faktiskt finns förnekar jag inte. Har heller inte påstått att det är Putins enda godtagbara skäl till att styra upp skutan i öst. Det finns fler anledningar som diskuterats flitigt i denna tråden och i vapenforat.

Vad baserar du den här risken på? Har det förekommit hot från Ukrainska regeringen? Har de gjort något som antyder på att en etnisk rensning är på väg att ske?

Ingen sund och normal människa, oavsett om man är ryss eller västerlänning, tror på det skitsnacket. Tyvärr, du måste ha mer att komma med.
2014-03-15, 15:04
  #7713
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Positiva signaler från Moskva i dag. Tiotusentals demonstrerar ute på gatorna mot krig och Kremls vansinniga inblandning i Ukraina, det är tydligt att vanligt folk inte önskar delta i detta Sovjet-chauvinistiska krigsäventyr utan vettigt syfte:

http://www.rightnow.io/breaking-news/russia_bn_1394548620301.html

Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Glädjande och intressant att se. Rapporteras även i Vedomosti;

http://www.vedomosti.ru/politics/news/24022261/v-centre-moskvy-prohodyat-massovye-shestviya

Även googleöversättningen (och att protesterna inte nämns alls på rt.com) ger en indikation på hur intensiv den statliga propagandan är just nu;


Det här kan för övrigt vara ett bra tillfälle att helt stryka rt som nyhetskälla. Finns inte en chans att cnn eller bbc eller andra mainstream-mediebolag i väst hade varit tysta om så stora protester riktats mot den egna regeringen.

Intressant och glädjande. Jag hoppas att det finns tillräckligt många ryssar som inte, okritiskt, sväljer "Putler" propagandan.

Denna jämförelse mellan omröstningen om Skottlands självständighet och Psevdo-omröstningen på Krim är också talande:

https://twitter.com/SimonSmithFCO/status/444801370063781888/photo/1

Om man vill få en inblick i diskussionen om demokrati passar alla länder så har BBC sänt "Intelligens (upphöjt till 2)" Där det hela diskuteras. En representant ifrån "fosterlandets väl" (?) i Ukraina medverkar också.

Det hela gick ut på att en författare till en bok om Kina höll ett ytterst intressant och känslomässigt inlägg om att demokrati inte passar andra länder. På sin sida hade han också en kvinnlig debattör. De som bestred inlägget var också två, varav en Ukrainaren. Bl.a. så togs omröstningen på Krim upp, Ryssland, Kina, Indien m.m.

Publikens åsikter innan debatten hade mätts, med 44 procent som inte bestämt sig. Sedan fick också publiken ställa frågor. Det hela avslutades med en ny mätning av publikens attityder.

Ett verkligt intressant program:

http://www.bbc.co.uk/programmes/n3csw9sl

Missa inte det, sänts 20.10 GMT i kväll, (kommer inte ihåg om detta innebär en timme tidigare eller en timme senare i Sverige). Vet ej om det sänds på webben. Men har ni tillgång till BBC så kan ni se fram emot en mycket intressant diskussion!
2014-03-15, 15:05
  #7714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Så du tycker det är ok att sovjet 2.0 invaderar Europa? Kommer du stå på deras sida alltså, mot Sverige och väst? Att de flyttar fram artilleri betyder krig. Kommer du hjälpa sovjet 2.0?


Genom statskuppen i Kiev blev även Ryssland indirekt attackerad, anser du det då rätt att ansluta sig och fortsätta med attackerna som en förlängning av den blodiga Kievkuppen iscensatt av väst och därmed bli bolsjevikernas (hydrans) välvilliga förlängda arm, här på flashback. Jag måste bara nämna det, hydran är expert på, pga. sina många huvuden och erfarenhet av liknade revolutioner bl.a. i Kina, att utföra bl.a. statskupper och då få världens människor att tro att hydrans roll hör till den goda sidan och den hydran attackerar fås alltid bli den onda. Skulden hamnar alltid på den som blir attackerad, här tar hydran hjälp av våldsbenägna likasinnade människor som har samma natur som den själv och vanliga hederliga människor blir lurade att slå följe, detta är nödvändigt för att lyckas utföra sitt illusoriska nummer, vilket har lyckats lura majoriteten av världens människor till dags datum. Till ett sådant arrangemang behövs då framförallt våldsbenägna grupper som nazister, nationalister och andra ismer eller lister, dessa mångfaldiga grupper som i sig skapats av denna hydra, och nyttja kraften som finns i den aggressiva förvirrade gruppen av allehanda sorters människor och lurat dem att omedvetet ansluta sig till hydran med löfte om kommunismens underbara värld, som den anser endast kan uppnås genom våldsam revolution, idag representerad framförallt av västmakterna, Kina och inte minst Sverige och vår egen utrikesminister, ja just det Carl Bildt tror jag han heter och de statskorrumperade medierna som backar upp med falsk propaganda eller underlåter att skriva om sanningen, där mediernas medarbetare därmed blivit en del av denna hydras celler. Denna kupp låter sig göras pga. den rättighet den våldsbenägna gruppen har getts att få leva ut sin våldsnatur, i lugnare tider däremot, när de måste kuvas och de ändå begår brott så kommer denna hydra att arrangera något som liknar en engelsk rävjakt på dem. Jag kommenterar detta bara för att göra dig uppmärksam på vem du anslutit dig till.
2014-03-15, 15:11
  #7715
Medlem
bernad_laws avatar
Mer om åsikterna i Ukraina:

Citat:
Staunton, March 14 – Approximately 70 percent of Ukraine’s ethnic Russians oppose handing over Crimea or the Donbass to the Russian Federation, an only slightly lower percentage than the 77 percent of all Ukrainians who say they are against such a move, according to the results of a new poll.

70% av de etniskt ryska ukrainarna vill alltså att Krim fortsatt ska vara del av Ukraina
Citat:
Even larger percentages opposed the transfer of the Donbas or Galichina to Russia, with 87 percent and 83 percent respectively saying they were opposed.
http://windowoneurasia2.blogspot.se/2014/03/window-on-eurasia-seventy-percent-of.html

Kommer nog inte bli salt och bröd om ryssarna är så idiotiska att de anfaller, det verkar som om matståndet bland vanliga ryss-ukrainare är massivt mot att bli del av Ryssland.

Det är inte ens så att man önskar ett mer federalistiskt styrelseskick, stödet för en ukrainsk enhetsstat har snarare bara ökat sedan 2011:
Citat:
According to the survey, 61 percent of Ukrainian residents believe that a unitary state is the optimal form for Ukraine, an increase from 50 percent who declared that in 2011. At the same time, 24 percent now say that they favor a federal system, with 15 percent not willing or able to declare themselves on this point.

Finns mycket att tänka på där för de som önskar splittra Ukraina.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-03-15 kl. 15:14.
2014-03-15, 15:12
  #7716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Vilka media ljuger egentligen?

Fler bevis om vem som var bakom våldet på Maidan:
http://rt.com/op-edge/mercenaries-at-maidan-ukraine-558/

BBC berättar inte hela historien:

Enligt lokala myndigheter, flera dussin militanta "Right sektorn" kom från västra Ukraina. Med sig hade de tårgas, som de använde mot Charkivborna. Därefter extremister gömde sig i byggnaden på gatan Rymarska, där det finns den lokala grenen av "rätt sektor." Därifrån, öppnade de eld mot folket.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1378471

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in