2014-03-15, 12:31
  #7693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av soapmaster
Jag som trodde Svoboda skulle få ökat stöd i ett framtida val. Men ser ut som de kommer att tappa en hel del.

Ingen goodwill åt Svoboda i Ukraina efter högern hade en så stor del i att störta den förra regeringen alltså.

Det fanns en anledning till att de genomförde en revolution och statskupp. Kuppmakarna saknar helt enkelt det folkliga stöd som krävs för att på demokratisk väg erövra och behålla den politiska makten.
2014-03-15, 12:35
  #7694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Vi måste komma ihåg att Krim blir det tredje området Ryssland styckar. Abchazien, Sydossetien och nu Krim. Om det här är deras inställning, att hej vilt stycka områden på basis av påhittade skäl, så får vi hoppas på att alla de icke-ryska grupperna i Ryssland får sin självständighet. Tjetjenien först ut och sedan de tiotals andra delrepublikerna inom Ryssland.

Vill spinna vidare på detta. Låt oss titta närmare på Rysslands hyckleri (ironiskt med tanke på att de anklagar väst för att vara hycklare).

Rysslands huvudargument är att Krimryssarna har rätt att rösta om sin framtid, och man drar paralleller med Kosovo.

1. Varför har då till exempel inte Tjetjenien rätt till självständighet? Varför intervenerade Ryssland militärt för att hindra Tjetjenien från att bryta sig ur under 90-talet?

2. Putin menar att Krim är samma sak om Kosovo, vilket är fel. Skillnaden är, för att hålla mig kort, att Kosovos befolkning faktiskt levde under ett riktig hot från den serbiska militären. Den största etniska rensningen i Europa sedan andra världskriget utfördes i Kosovo. Endast efter skedde en utländsk intervention, som var till för att stoppa fördrivningen av albaner.

I Krim existerar däremot inget reellt hot mot ryssar, vilket det gjorde mot albaner i Kosovo. Och den ryska interventionen syftar till att roffa åt sig Krim, medan den amerikanska interventionen i Kosovo syftade till att stoppa fördrivningen av albaner och inte införliva Kosovo med USA.

3. Rätten till självbestämmande kan vara lite otydlig ibland. Men det är när grupp hotas av exempelvis folkmord eller fördrivning, som en utbrytning är motiverat. Om det råder stabilitet så finns det ingen grund för utbrytning. Det är därför Putin försöker måla upp en bild av att etniska ryssar hotas och att en humanitär katastrof råder med över en halv miljon ryska flyktingar. Han försöker provocera fram en konflikt för att ge legitimitet åt sin erövring.
2014-03-15, 12:44
  #7695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Vilka media ljuger egentligen?

Fler bevis om vem som var bakom våldet på Maidan:
http://rt.com/op-edge/mercenaries-at-maidan-ukraine-558/

BBC och annan västerländsk judemedia ljuger bevisligen ofta och har ljugit friskt om det mesta i många år. Att RT och en del annan rysk media i samband med Ukraina-krisen har börjat vinkla en del nyheter till rysk favör gör inte att BBC m.fl. plötsligt har börjat bli mer sanningsenliga och hederliga. Västerländsk judemedia har en agenda och denna agenda är bl.a. att kämpa emot och försvaga Ryssland på alla sätt och vis.

Som vanligt så måste man alltså försöka se till olika källor och göra en helhetsbedömning av vad som verka rimligt.
2014-03-15, 12:53
  #7696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Intensiteten och systematiken i den krigshetsande och desinformerande propagandan i Ryssland har sin motsvarighet endast under sovjetepoken:


Liknande propaganda spyr ju västerländsk judemedia ur sig dagligen och har så gjort i många år. Amerikanska, men även svenska, medier ljuger och hetsar ju helt hejdlöst och det har man gjort i många år nu. Så gott som dagligen så öser de ur sig helt surrealistisk lögn- och hetspropaganda mot Putin och Ryssland och mot allt och alla som på något sätt utgör ett hinder eller hot mot genomdrivandet av deras globalt strävande agenda.

Man kan alltså tolka det som att vi i väst länge har levt med en "sovjetisk" media medan den ryska median under flera år har varit mycket friare och först nu under denna kris delvis har återgått till en mer "sovjetisk" och propagandistisk stil.
2014-03-15, 12:57
  #7697
Medlem
Christopher.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckedupseriously2
Idag ska FN rösta om en resolution att man ska uppmana medlemmarna att inte acceptera utgången av Krim-omröstningen. Ryssland har ju veto, men nu är det så att man vill se vad Kina gör, kommer Kina lämna sitt veto eller avstå från att rösta?

Tror Kina lämnar in veto. Kina vill ha ryskt stöd den dag det beger sig att ta över Taiwan samt diverse öar i kinesiska havet.
2014-03-15, 13:00
  #7698
Medlem
Christopher.s avatar
En ryss blev mördad idag och Ukrainska säkerhetsstyrkor grep 30 Ukrainare. Det är märkbart att kriget hänger i luften och att Ryssland bara väntar på ett misstag från Ukraina. Det märks också att Ukraina är rädda. Men det är mycket möjligt att EU vill att ryssen invaderar så man kan rikta folkets missnöje österut. EU bubblar och det finns gott om separatiströrelser här i Europa, ett storkrig i öster vore mumma för våra egna kleptokrater.
2014-03-15, 13:02
  #7699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Vi måste komma ihåg att Krim blir det tredje området Ryssland styckar. Abchazien, Sydossetien och nu Krim. Om det här är deras inställning, att hej vilt stycka områden på basis av påhittade skäl, så får vi hoppas på att alla de icke-ryska grupperna i Ryssland får sin självständighet. Tjetjenien först ut och sedan de tiotals andra delrepublikerna inom Ryssland.

Och då får vi verkligen hoppas att Ryssland gör sig av med dessa stråtrövarfolk en gång för alla, men sån tur kommer vi nog inte att ha.
2014-03-15, 13:09
  #7700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
En ryss blev mördad idag och Ukrainska säkerhetsstyrkor grep 30 Ukrainare. Det är märkbart att kriget hänger i luften och att Ryssland bara väntar på ett misstag från Ukraina. Det märks också att Ukraina är rädda. Men det är mycket möjligt att EU vill att ryssen invaderar så man kan rikta folkets missnöje österut. EU bubblar och det finns gott om separatiströrelser här i Europa, ett storkrig i öster vore mumma för våra egna kleptokrater.

"Folket" i EU är nog måttligt intresserade av Ukraina och Ryssland. Om Ryssland skulle ockupera hela Ukraina så skulle nog de flesta tänka "Jaha, det var ju synd..." och gäspa lite förstrött. De som bryr sig är en del östeuropeiska länder men ingen i det egentliga EU bryr sig om dem ändå. Det är för stora skillnader och avstånd. Spanjorer, italienare, fransmän m.fl. skiter nog i vilket.

De som bryr sig är framförallt media och politiker, som båda styrs eller influeras starkt av judar. Det är dessa krafter som hetsar och hojtar om krig och katastrof.
2014-03-15, 13:37
  #7701
Medlem
bernad_laws avatar
Positiva signaler från Moskva i dag. Tiotusentals demonstrerar ute på gatorna mot krig och Kremls vansinniga inblandning i Ukraina, det är tydligt att vanligt folk inte önskar delta i detta Sovjet-chauvinistiska krigsäventyr utan vettigt syfte:

http://www.rightnow.io/breaking-news/russia_bn_1394548620301.html
2014-03-15, 13:54
  #7702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Vill spinna vidare på detta. Låt oss titta närmare på Rysslands hyckleri (ironiskt med tanke på att de anklagar väst för att vara hycklare).

Rysslands huvudargument är att Krimryssarna har rätt att rösta om sin framtid, och man drar paralleller med Kosovo.

1. Varför har då till exempel inte Tjetjenien rätt till självständighet? Varför intervenerade Ryssland militärt för att hindra Tjetjenien från att bryta sig ur under 90-talet?

2. Putin menar att Krim är samma sak om Kosovo, vilket är fel. Skillnaden är, för att hålla mig kort, att Kosovos befolkning faktiskt levde under ett riktig hot från den serbiska militären. Den största etniska rensningen i Europa sedan andra världskriget utfördes i Kosovo. Endast efter skedde en utländsk intervention, som var till för att stoppa fördrivningen av albaner.

I Krim existerar däremot inget reellt hot mot ryssar, vilket det gjorde mot albaner i Kosovo. Och den ryska interventionen syftar till att roffa åt sig Krim, medan den amerikanska interventionen i Kosovo syftade till att stoppa fördrivningen av albaner och inte införliva Kosovo med USA.

3. Rätten till självbestämmande kan vara lite otydlig ibland. Men det är när grupp hotas av exempelvis folkmord eller fördrivning, som en utbrytning är motiverat. Om det råder stabilitet så finns det ingen grund för utbrytning. Det är därför Putin försöker måla upp en bild av att etniska ryssar hotas och att en humanitär katastrof råder med över en halv miljon ryska flyktingar. Han försöker provocera fram en konflikt för att ge legitimitet åt sin erövring.
Förstår hur du tänker men du missar något avgörande: Ryska togs bort som officiellt andraspråk i samband med statskuppen och det är en lovande start på etnisk rensning. Naturligtvis kan man inte dra i alla växlar på en gång och börja trakassera rysktalande människor på marknivå - definitivt inte år 2014. Om det skulle eskalera vid ett senare skede kan vi bara spekulera kring men hur som haver så kan man konstatera att i avseendet att skydda ryssar så handlade Putin i förebyggande syfte.

Kort sagt så kan Putin ha förhindrat att mängder av människoliv spills.
2014-03-15, 13:58
  #7703
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Positiva signaler från Moskva i dag. Tiotusentals demonstrerar ute på gatorna mot krig och Kremls vansinniga inblandning i Ukraina, det är tydligt att vanligt folk inte önskar delta i detta Sovjet-chauvinistiska krigsäventyr utan vettigt syfte:

http://www.rightnow.io/breaking-news/russia_bn_1394548620301.html

Glädjande och intressant att se. Rapporteras även i Vedomosti;

http://www.vedomosti.ru/politics/news/24022261/v-centre-moskvy-prohodyat-massovye-shestviya

Även googleöversättningen (och att protesterna inte nämns alls på rt.com) ger en indikation på hur intensiv den statliga propagandan är just nu;
Citat:
In the center of Moscow were mass action. On Pushkin Square launched the "March of Peace and Freedom " - a consistent anti-war march on the boulevards . At the end of the procession started a rally on Sakharov Avenue . According to Moscow police , who reports "Interfax" , in the march was attended by about 3,000 people. The correspondent of " Vedomosti" reported that the number of marchers significantly exceeded 10,000 people.

Activists carried Ukrainian and Russian flags . They chanted " Ukraine, we are with you ", " No to war " and other slogans .

Simultaneously in the center of Moscow rally supporters held the Russian authorities in Ukraine. Interior Ministry estimated the number of participants to 15,000 people. The correspondent of " Vedomosti" notes that their was considerably less than the participants ' Peace March . " The report MIA marchers , which started on the Pipe area were called activists who support the Crimea and against fascism.

Det här kan för övrigt vara ett bra tillfälle att helt stryka rt som nyhetskälla. Finns inte en chans att cnn eller bbc eller andra mainstream-mediebolag i väst hade varit tysta om så stora protester riktats mot den egna regeringen.
2014-03-15, 13:59
  #7704
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Positiva signaler från Moskva i dag. Tiotusentals demonstrerar ute på gatorna mot krig och Kremls vansinniga inblandning i Ukraina, det är tydligt att vanligt folk inte önskar delta i detta Sovjet-chauvinistiska krigsäventyr utan vettigt syfte:

http://www.rightnow.io/breaking-news/russia_bn_1394548620301.html
Ja, intressant.

Samtidigt är det obehagligt att se Putins anhängare uniformerade i röda jackor marschera i formation idag i samma stad under devisen "Brotherhood and Civil Resistance March". Kolla kl 11:25 am: http://www.theguardian.com/world/2014/mar/15/ukraine-crisis-fatal-clashes-as-tensions-rise-before-crimea-vote-live

Nazi-vibbar av de bilderna.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in