2014-03-15, 07:55
  #7681
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Naturligtvis tycks det ha gått till på ett helt annat sätt än vad Kremltrogen media, som ljuger lika mycket som AFA, påstår. Det förefaller som om ryska provokatörer försökt storma en lokal med ukrainska nationalister och bl.a. slängt in Molotovcocktails. Förhoppningsvis kommer med detaljerade rapporter under dagen:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26590745
Vilka media ljuger egentligen?

Fler bevis om vem som var bakom våldet på Maidan:
http://rt.com/op-edge/mercenaries-at-maidan-ukraine-558/
2014-03-15, 08:06
  #7682
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Vilka media ljuger egentligen?

Fler bevis om vem som var bakom våldet på Maidan:
http://rt.com/op-edge/mercenaries-at-maidan-ukraine-558/

Vad gäller attackerandet och dödandet av ukrainare i Kharkiv häromdagen var det helt uppenbart Kreml och Kremltrogen media som ljög.
Med största sannolikhet kommer de att ljuga grovt även om incidenten i Donetsk, eftersom de tycks söka efter en självuppfunnen förevändning att invadera östra Ukraina.

Det du länkar utgör inga "bevis" - det är dessutom gamla nyheter. Jag och andra diskuterade och citerade f.d. SBU-chefen Yakimenkos utsagor häromdagen i tråden, använd sökfunktionen och läs på om du vill diskutera det ämnet.
2014-03-15, 08:08
  #7683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Däremot så tycker jag att Svoboda är ett populistiskt parti, och inte riktigt korresponderar med den utveckling som behövs i Ukraina. Nej, de är inga rasister eller nazister, men nationalism och viljan att ha ett starkt Ukraina räcker inte för att få ett land på fötterna. Ukraina behöver rejäla reformer och den vägen kommer svida och ta många år för Ukraina. Jag ser gärna att landet styrs av progressiva EU-vänliga politiker med god erfarenhet inom sina respektive fält. Bara på detta sätt kan samarbetet med EU utvecklas och reformerna faktiskt få verkan. Dessutom tycker jag att Svoboda är omodernt i många avseenden, exempelvis önskemålet att återföra kärnvapenstatus, "traditionella familjer", aborter, etnicitet i passet. Dessa frågor har inget stöd bland folket, och jag tror inte heller att Svoboda på allvar skulle driva igenom dessa, dock tycker jag att såna ståndpunkter tyder på onödig populism, som inte hör hemma i ett starkt och enat europeiskt Ukraina.

Fair enough. Mycket av deras populism låter som sådant som definitivt inte kommer att få en plats i den verkliga politiken så länge landet orienterar sig mot Europa. Att "simpel" nationalism har fått ett tillfälligt uppsving i Ukraina just nu får man nog se som naturligt då det är ett reellt och uttalat hot som kraftsamlar längs landets östgräns.

Och precis som bernad law sa för ett tag sedan - vi är många som uppskattar dina insatser i den här tråden. Man får inte glömma att trollen i denna tråd egentligen utgör en menlöst liten del av 'opinionen'.
2014-03-15, 09:33
  #7684
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Dokumentation av de ryska propagandalögnerna om attacken i Donetsk:

http://thelede.blogs.nytimes.com/2014/03/14/witnesses-share-video-and-accounts-of-deadly-attack-on-anti-war-rally-in-eastern-ukraine-by-russian- separatists/

Citat:
Although glimpses of the violence were caught on the phones of several witnesses, the clearest footage of the assault was recorded by a reporter for Vice News, Robert King. Mr. King’s video showed the Russian separatists hurling bricks and fireworks at a small number of participants in the anti-war rally, before breaking through police lines to beat the unarmed demonstrators.

That arresting footage also seems to support the contention of demonstrators who told reporters that the riot police made only a token effort to defend them — which is perhaps not surprising since members of the protest movement in Kiev’s main square, or maidan, were engaged in intensely violent clashes with police officers just weeks ago.---

Faced with Russian television reports that also reversed the identities of the aggressors and the victims in Donestsk, Ukrainian activists pointed to witness accounts from journalists and bystanders who agreed that the violence was the work of the pro-Kremlin demonstrators, who had gathered under a statue of Lenin before confronting a rally for Ukrainian unity at the opposite side of the square.

Kremls första prioritet tycks vara förintandet av de personer och organisationer i Ukraina som har Stepan Bandera och hans nationella befrielserörelse som inspiration. Bandera förgiftades av en KGB-agent 1959:

http://zeenews.india.com/news/world/russia-calls-on-ukraine-to-outlaw-nationalist-groups_918172.html

Citat:
Moscow on Saturday urged Ukraine to outlaw ultra-nationalist groups after two people were killed in fresh clashes in the Russian-speaking east of the country.

"Bandera structures in Ukraine should be declared illegal as those inciting inter-ethnic hatred," Konstantin Dolgov, the Russian foreign ministry's human rights pointman, said on Twitter.

Stepan Bandera was a leader of the Ukrainian nationalist movement accused by Russians of siding with Nazis during World War II.

"No one abolished Ukraine's duty to counter racism, racial discrimination and xenophobia. That should be fulfilled," Dolgov added.

Two people were killed in Ukraine's Russian-speaking city of Kharkiv when nationalists opened fire on a group of men trying to storm their headquarters late on Friday.

Several people were also injured in the gun fire. The nationalists surrendered, and police said they made 30 arrests.

"Arresting neo-fascists in Kharkov should mark the beginning of large-scale activities to neutralise and punish the extremists who are getting out of hand," Dolgov said, using the Russian name for the city.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-15 kl. 09:54.
2014-03-15, 10:33
  #7685
Medlem
Xeliouss avatar
Stalin 2.0 laddar upp för invasion av Ukraina, Europa... http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/03/14/ukraine-crimea-russia-big-guns-magnay-pkg.cnn.html?c=intl-homepage-t

Stora mängder artilleri. Sjukt! Jag tror Putin och hans hejdukar har blivit knäppa och vill ha krig innan de dör, skrämmande med tanke på kärnvapnen.Putin kommer försöka få till en false-flagg attack mot ryssar/ryska soldater och sen blir det storkrig. Om det inte finns ryssar i ledningen som ser vilket håll det låtar åt och fixar galningarna i Kreml.
2014-03-15, 10:36
  #7686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Stalin 2.0 laddar upp för invasion av Ukraina, Europa... http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/03/14/ukraine-crimea-russia-big-guns-magnay-pkg.cnn.html?c=intl-homepage-t

Stora mängder artilleri. Sjukt! Jag tror Putin och hans hejdukar har blivit knäppa och vill ha krig innan de dör, skrämmande med tanke på kärnvapnen.Putin kommer försöka få till en false-flagg attack mot ryssar/ryska soldater och sen blir det storkrig. Om det inte finns ryssar i ledningen som ser vilket håll det låtar åt och fixar galningarna i Kreml.

Är det säkert att det där är ryska trupper som agerar och inte "självförsvarsgrupperna"

Men du har rätt, Putin har redan bestämt sig för att minst ta Krim. Nu försöker man också provocera fram konflikter i andra delar av landet för att gå in och "försvara" ryssar. Ryssarna flyttar fram sina schackpjäser medan Ukraina står och tittar på, och när det smäller ligger de flera drag efter.
2014-03-15, 11:11
  #7687
Medlem
Tror faktiskt Ryssland vill ha en anledning att ta still storsläggan mot Ukraina. Putin vill inte ha en politisk lösning på problemet helt enkelt. Vilket som, så förlorar ju Ryssland i slutändan. Tror faktiskt att Kreml inbillar sig att man kan gå segrande ur en konflikt med Ukraina. Det gör man givetvis inte eftersom isolation och misstro från omvärlden i så fall kommer att drabba Ryssland hårt. Att Ukraina nu närmar sig väst med expressfart kan man tacka Putin för misstänker jag. Man har ju facit i hand vad gäller Rysslands agerande i landet.
2014-03-15, 11:17
  #7688
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Tror faktiskt Ryssland vill ha en anledning att ta still storsläggan mot Ukraina. Putin vill inte ha en politisk lösning på problemet helt enkelt. Vilket som, så förlorar ju Ryssland i slutändan. Tror faktiskt att Kreml inbillar sig att man kan gå segrande ur en konflikt med Ukraina. Det gör man givetvis inte eftersom isolation och misstro från omvärlden i så fall kommer att drabba Ryssland hårt. Att Ukraina nu närmar sig väst med expressfart kan man tacka Putin för misstänker jag. Man har ju facit i hand vad gäller Rysslands agerande i landet.

Jag tror som sagt att Putin inte bryr sig längre. Frågan är varför de fortfarande låtsas att de inte är ryska soldater som kör tungt artilleri mot ukrainas gräns, de tar bort regplåtar och vägrar snacka med journalister. Är de lika efterblivna som på kommunisttiden eller är det bara ett spel för den egna ryska publiken som de tror att de kan lura genom att strypa media? De vill alltså få det till att Ukraina är aggressivt när det i verkligheten är ryssarna som släpar fram artilleri etc. Sånt skit funkade förut men nu 2014? KGB-Putin borde ha gått en KGB-kurs innan han verkar lite ringrostig! Han vill bli sedd som hjälten som räddar ryssarna, hamna i historieboken... de borde fixa honom nu som de borde gjort med Hitler men chansen att det finns såna vettiga personer i närheten av Putin är väl liten, dessa personer måste sedan också ta över makten över försvaret.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-03-15 kl. 11:19.
2014-03-15, 11:42
  #7689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Ryssland har aldrig varit så här dumdristigt tidigare i sin nuvarande form (dvs sedan 1991), eller så här illa omtyckt i utlandet. Då menar jag att vi måste gå tillbaka till Sovjet-tiden, med Afghanistankriget eller ubåtskränkningarna, för att hitta motsvarande ovilja mot Kreml.

Vad är det som är dumdristigt med att sätta ner foten och markera mot en utländskt iscensatt statskupp i ett viktigt grannland och mot att de mot Ryssland mycket fientliga USA/NATO/NWO försöker flytta fram sina positioner? Vad skulle de annars ha gjort? Ingenting? Att Ryssland skulle vara "illa omtycket" i "utlandet" har jag svårt att se. Västerländsk judemedia har hetsat om "diktatur", bögar pussy riot och massa trams, men bland folk som inte är helt efterblivna så har jag svårt att se att Ryssland skulle vara särskilt illa omtyckt. Tvärtom.


Citat:
Jag är fly förbannad på Kreml för att jag gillar Ryssland och för att ledningen nu har klantat sig bortom all vett och sans. Att Maidan gick fel till och till viss del stöddes av väst enbart för att rörelsen var mot Ryssland, det är en sak, men att reagera som Ryssland gjort nu, gå in militärt i Krim och dessutom ha mage att ljuga om det och säga att det är nån slags lokal paramilitär milis, när det i själva verket är specialenheter direkt från Ryssland, det är så korkat att jag nästan ger upp. Vem fan tror de att de lurar? Varför försöker de inte tänka efter hur man faktiskt ökar sitt inflytande istället för att utradera inflytandet totalt??

Detta agerande är kanske lite lustigt men jag är inte säker på att det handlar om dumhet.
2014-03-15, 11:44
  #7690
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Vad är det som är dumdristigt med att sätta ner foten och markera mot en utländskt iscensatt statskupp i ett viktigt grannland och mot att de mot Ryssland mycket fientliga USA/NATO/NWO försöker flytta fram sina positioner? Vad skulle de annars ha gjort? Ingenting? Att Ryssland skulle vara "illa omtycket" i "utlandet" har jag svårt att se. Västerländsk judemedia har hetsat om "diktatur", bögar pussy riot och massa trams, men bland folk som inte är helt efterblivna så har jag svårt att se att Ryssland skulle vara särskilt illa omtyckt. Tvärtom.

Så du tycker det är ok att sovjet 2.0 invaderar Europa? Kommer du stå på deras sida alltså, mot Sverige och väst? Att de flyttar fram artilleri betyder krig. Kommer du hjälpa sovjet 2.0?
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-03-15 kl. 11:47.
2014-03-15, 11:49
  #7691
Medlem
Vi måste komma ihåg att Krim blir det tredje området Ryssland styckar. Abchazien, Sydossetien och nu Krim. Om det här är deras inställning, att hej vilt stycka områden på basis av påhittade skäl, så får vi hoppas på att alla de icke-ryska grupperna i Ryssland får sin självständighet. Tjetjenien först ut och sedan de tiotals andra delrepublikerna inom Ryssland.
2014-03-15, 11:52
  #7692
Medlem
fuckedupseriously2s avatar
Idag ska FN rösta om en resolution att man ska uppmana medlemmarna att inte acceptera utgången av Krim-omröstningen. Ryssland har ju veto, men nu är det så att man vill se vad Kina gör, kommer Kina lämna sitt veto eller avstå från att rösta?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in