2014-06-25, 09:00
  #1657
Medlem
zinavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Det kan inte accepteras att vi än idag förföljs i KRG. Den dagen vi kan ses som likvärdiga medborgare och inte behöver få våra kyrkor, butiker, hem brända och vandaliserade respektive våra egna barn och föräldrar slagna, kidnappade eller mördade, då kommer jag säga tack. Det finns kurder som har betett sig exemplariskt mot oss, skyddat oss och stått upp mot diskrimineringen som mindre delar av den kurdiska befolkningen utsatt oss för. Dessa förtjänar eloge. Det är likt ovan konstaterat inte hela den kurdiska befolkningen i KRG som ogillar assyrisk närvaro, utan en mindre andel. Det är här KRG i form av auktoritet kommer in, försöka förhindra diskrimineringen. KRG har kunnat göra mer.


Det jag talar om ovan baseras på Human Rights Watch rapport om assyriernas situation i Irak och KRG. Du kan läsa om det ovan här: http://www.aina.org/reports/acehrr2011.pdf

Despite a general decrease of violence in 2011, Assyrians and other minorities are constantly experiencing targeted violence, threats and intimidation. They do not have their own militias to defend them and do not receive effective protection or justice. In addition, minorities are also subjected to a pattern of official discrimination, marginalization and neglect, and suffer from the effects of corruption and a policy based on sectarian interests. Assyrians perceive that they do not belong to the current Iraq and that they are being excluded from civil society. Because of the continuing displacement processes, many Assyrians are not able to sustain themselves, lacking a regular source of income, opportunities and education, and neither the Kurdish Regional Government (KRG) nor the central Iraqi government provides sufficient assistance. In addition to the lack of life opportunities, especially in the KRG region and in the Nineveh Plains, Assyrians and other minorities experienced a significant rise in hostile acts and riots
inside the KRG boundaries in 2011 compared to 2010.
Feeling desperation, Assyrians have become restless people moving from one place to the other, and often express the desire to emigrate.


Slutsatsen i rapporten:
Members of the Assyrians minority suffered from violence, threats, and intimidation, against which both the Iraqi and the Kurdish Regional Government have not provided effective protection.

Jag rekommenderar dig att läsa hela rapporten. Då kanske du får en klar bild över varför assyrier inte skriver "Tack KRG" på sina demonstrationsplakat. De har sina anledningar och den som läser HRW:s rapport kommer förstå varför vi sätter på "offerkoftan" som du så fint kallar det och som din grupp själv använt i över 100 år, med all rätt. Ni har diskriminerats på samma sätt som oss. Nu när kurdiska makthavare har makten utövar man samma diskriminering på andra minoriteter. Ja, hycklande. Min poäng är att man inte ska lyfta KRG till skyarna och tala om för assyrierna att de ska vara nöjda, då de skyddas av kurderna. Vi kräver mer än så. Vi kompromissar inte med våra mänskliga rättigheter, respektera det.

Denna rapport syftar nog mest på upploppet i Zaxo för några år sen. ALLA kurdiska företrädare, främst Barzani, agerade tydligt efter den händelsen. Det är såklart beklagligt det som hände, och jag tror och hoppas att KRG aktivt arbetar för att förhindra att liknade händelser uppstår igen.

Jag diskuterar gärna dessa ämnen, och vad KRG kan göra för att skydda sina minoriteter ännu bättre. Det ligger i KRGs intresse att befolkningen inte känner sig diskriminerade. Problemet är att era företrädare mitt i denna konflikt, anordnar en demonstation i Södertälje där de attackerar kurdernas försök att hindra ISIS från att en gång för alla tömma Irak på kristna. Hur mycket hjälper det kurderna att känna mer sympati för er då, när de offrar sina döttrars och söners liv för er samtidigt som ni i Sverige till synes visar mer avsky för Kurder än ISIS? Min släkting (avled som tur inte) blev skjuten på Nineveslätten för några dagar sedan när han gav ditt folk beskydd, klart som fan jag blir uppretad när jag ser vad ni håller på med i Södertälje.

Det som era företrädare basunerar ut här i Sverige, är direkt osmakligt. Hade kurderna bara brytt om sig själva, hade de först INTE gått in i Nineveslätten, utan låtit ISIS göra sitt jobb, och först därefter gått in. Då hade ni blivit ännu svagare i Irak. Men istället offrar kurder sina liv för att skydda er från att rensas av ISIS, tar emot ENORMA mängder flyktingar utöver det (Som i sin tur hotar säkerheten i KRG) och här likställer ni Kurder dem ISIS. Inte nog med det visar många av er MER avsky mot kurder än mot ISIS.

Alla kunniga inom det här ämnet förstår såklart att detta är en strategi av era nationalister. Det ligger inte i era nationalisters intresse att ha en bra relation med kurderna. Därför kissar ni nästan på er av glädje så fort ni får en möjlighet att förtala/misskreditera kurder.

På grund av geopolitiska skäl finns det ingen chans i världen just nu för en Assyrisk stat att uppstå. Ert bästa kort är ett ”enigt” Irak. Ett Irak där en auktoritär ledare använder er som ett vapen mot kurderna. Ni hade hoppats på att Maliki skulle ge er autonomi i Ninveslätten som ett taktiskt drag mot KRG. Det hade han såklart inte gjort om ni samarbetade med KRG. Därför vill era företrädare måla upp en bild av kurder som er största fiende.

Hela denna plan spricker dock om det inte finns en ”status quo” i Irak, alltså ett klister mellan sprickorna som tvingar Irak att ”hålla ihop”, något som KIRKUK. Nu när kurderna har återtagit full kontroll över alla omtvistade områden, håller den konstgjorda staten Irak på att försvinna, och troligtvis gå mot en konfederation med tre självstyrande områden. Era nationalister är rädda att det då inte längre kommer finnas en politisk vilja att ge er autonomi.

Nu vet jag inte Zuparn om du är så smart att du redan själv listad ut detta, men era företrädare har åtminstone gjort det. Och det är deras agenda du för vidare när du försöker påstå att Kurdernas kontroll över Kirkuk är ”fegt” och "borde lämnas tillbaka".
Era nationalisters plan hänger på att någon kan använda er som ett vapen, alltså ha nytta av er, och det skulle Maliki ha om en konflikt mellan Irak och KRG skulle fortsätta. Kirkuks status är därför på sätt och vis avgörande för er framtid.

Troligtvis kommer Nineveslätten att ingå i KRG, alla tecken pekar på det just nu. Era nationalister kommer dock fortsätta att misskreditera kurder även när Nineveslätten tillhör KRG. De hoppas på så vis att deras krav på autonomi (inom KRG då) ska få mer legitimitet. Som tur är vet KRG hur de ska hantera er, Ni kommer aldrig att utgöra ett hot som t.ex PKK gör i Turkiet. Ni har helt enkelt inte den möjligheten av flera skäl. Ur ett rent logiskt perspektiv kommer KRG alltså inte behöva förtrycka er så som Iran, Syrien, Irak och Turkiet har gjort mot kurderna. KRG kommer istället låta era nationalister göra sig själva till ”pojken som ropade varg”. Ni kommer bara tänja på er egen trovärdighet när ni överdriver och ljuger om "Kurdisk förföljelse och förtryck av kristna assyrier".

Redan idag har de stora trovärdiga medierna synat eran tveksamma inställning till KRG. När SVT t.ex visade ett inslag om demonstrationen i Södertälje, var de noga med att inte visa plakaten där folk skrivit ”no to kurdish occupation”. Assyriska riksförbundets ordförande, Afram Yakoub, talade friskt om ”kurdisk ockupation” i Södertälje, men under intervjuer med t.ex SVT var han inte lika taggad på det, för han fattar att SVT då inte skulle ge honom utrymme igen i framtiden. Jag har uppmärksammat flera fall där era företrädare tonar sin retorik om kurder rejält när de får utrymme i stora medier. KRG vet alltså hur de ska hantera er.

Ditt folk kommer säkert få det jättefint i KRG som tur är. KRG är unikt i mellanöstern, och ni borde vara tacksamma att det är dem ni har att göra med och ingen annan. Sen kan ni inte riktigt jämföra er med Kurder pga demografiska och geopolitiska skäl. Ni är och kommer i all framtid att vara helt beroende av era grannar, och KRG ser ut att vara det bästa alternativet. Men era nationalister kan inte svälja sin stolhet och erkänna det, de har lagt ner alldeles för mycket energi på att hata Kurder för att plötsligt vända 180 grader. Precis som vissa kurder inte kan acceptera att KRG är beroende av Turkiet faktiskt. Värt att notera dock är att KRGs inställning till assyrier är 1000 gånger bättre än Turkiets inställning till kurder. Så lite tur har ni.
__________________
Senast redigerad av zinava 2014-06-25 kl. 09:08.
Citera
2014-06-25, 12:14
  #1658
Medlem
Väldigt bra skrivet Zinava!

Zuparn och många andra kristna araber är väldigt otacksamma för att kurder riskerar sina liv för deras skull.
Jag önskar att peshmerga inte gick in i Nineveslätten, utan man skulle låta ISIS ha sig i området i en eller två veckor. Sedan skulle man köra ut ISIS, tror inte dessa kristna araber hade varit lika kaxiga som idag.

Zuparn jag rekommenderar dig att läsa om Shaqlawa och Ankawa, så får du se hur bra kristna araber har det i KRG.
Citera
2014-06-25, 13:06
  #1659
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zinava
Denna rapport syftar nog mest på upploppet i Zaxo för några år sen. ALLA kurdiska företrädare, främst Barzani, agerade tydligt efter den händelsen. Det är såklart beklagligt det som hände, och jag tror och hoppas att KRG aktivt arbetar för att förhindra att liknade händelser uppstår igen.

Nej, det stämmer inte. Rapporten handlar inte om den enskilda staden Zakho, utan om Irak och KRG allmänt. HRW uppmärksammade assyriernas situation efter upploppet och den är dessutom mycket inriktad på Nineveh och övriga delar av Irak.

Det är bra att du beklagar händelserna och att Barzani agerar. Läget är fortfarande inte optimalt och assyrier ses som andra klassens medborgare. Detta gäller inte enbart för kurder, utan i alla andra stater/regioner i Mellanöstern.
Citat:
Jag diskuterar gärna dessa ämnen, och vad KRG kan göra för att skydda sina minoriteter ännu bättre. Det ligger i KRGs intresse att befolkningen inte känner sig diskriminerade. Problemet är att era företrädare mitt i denna konflikt, anordnar en demonstation i Södertälje där de attackerar kurdernas försök att hindra ISIS från att en gång för alla tömma Irak på kristna. Hur mycket hjälper det kurderna att känna mer sympati för er då, när de offrar sina döttrars och söners liv för er samtidigt som ni i Sverige till synes visar mer avsky för Kurder än ISIS? Min släkting (avled som tur inte) blev skjuten på Nineveslätten för några dagar sedan när han gav ditt folk beskydd, klart som fan jag blir uppretad när jag ser vad ni håller på med i Södertälje.

Det som era företrädare basunerar ut här i Sverige, är direkt osmakligt. Hade kurderna bara brytt om sig själva, hade de först INTE gått in i Nineveslätten, utan låtit ISIS göra sitt jobb, och först därefter gått in. Då hade ni blivit ännu svagare i Irak. Men istället offrar kurder sina liv för att skydda er från att rensas av ISIS, tar emot ENORMA mängder flyktingar utöver det (Som i sin tur hotar säkerheten i KRG) och här likställer ni Kurder dem ISIS. Inte nog med det visar många av er MER avsky mot kurder än mot ISIS.

Lägg av. Det finns inga problem med att enskilda assyrier demonstrerar. Jag är starkt emot det assyriska föreningen och de är inte mina representanter någonstans. Tala därför inte om de "assyriska representanterna". De är föreningsaktiva och inget annat.

Nej, det stämmer fortfarande inte att ISIS likställs med kurder. Är trött på detta argument. Du kan inte använda ISIS som ett argument för att rättfärdiga diskriminering. Mänskliga rättigheter ska inte kompromissas. Det är väl självklart att assyrierna inte vill leva under ISIS kontroll? Helst av allt skulle de vilja kontrollera sina områden själva. Nej, det finns inte mer avsky mot kurder än ISIS. Det är påhitt och något du byggt upp av känslor.
Citat:
Alla kunniga inom det här ämnet förstår såklart att detta är en strategi av era nationalister. Det ligger inte i era nationalisters intresse att ha en bra relation med kurderna. Därför kissar ni nästan på er av glädje så fort ni får en möjlighet att förtala/misskreditera kurder.

På grund av geopolitiska skäl finns det ingen chans i världen just nu för en Assyrisk stat att uppstå. Ert bästa kort är ett ”enigt” Irak. Ett Irak där en auktoritär ledare använder er som ett vapen mot kurderna. Ni hade hoppats på att Maliki skulle ge er autonomi i Ninveslätten som ett taktiskt drag mot KRG. Det hade han såklart inte gjort om ni samarbetade med KRG. Därför vill era företrädare måla upp en bild av kurder som er största fiende.

Assyrierna kommer inte användas som vapen mot kurder. Det kommer vara fredligt mellan Assyrier och kurder. Assyrierna vill enbart med all rätt att ingen ska gå in i Ninveslätten och därefter annektera den i ett eventuellt självständigt KRG. Det hade kunnat jämställas med Saddam Husseins "arabisering", men nu en "kurdifiering". Jag är säker på att KRG inte kommer agera på det sättet.
Citat:
Hela denna plan spricker dock om det inte finns en ”status quo” i Irak, alltså ett klister mellan sprickorna som tvingar Irak att ”hålla ihop”, något som KIRKUK. Nu när kurderna har återtagit full kontroll över alla omtvistade områden, håller den konstgjorda staten Irak på att försvinna, och troligtvis gå mot en konfederation med tre självstyrande områden. Era nationalister är rädda att det då inte längre kommer finnas en politisk vilja att ge er autonomi.

Nu vet jag inte Zuparn om du är så smart att du redan själv listad ut detta, men era företrädare har åtminstone gjort det. Och det är deras agenda du för vidare när du försöker påstå att Kurdernas kontroll över Kirkuk är ”fegt” och "borde lämnas tillbaka".
Era nationalisters plan hänger på att någon kan använda er som ett vapen, alltså ha nytta av er, och det skulle Maliki ha om en konflikt mellan Irak och KRG skulle fortsätta. Kirkuks status är därför på sätt och vis avgörande för er framtid.

Min ställning vet du redan. När det gäller Kirkuk har min ställning ingenting med det faktum att jag är assyrier att göra. Jag har ett intresse av att regionen norra Irak och Syrien är stabilt eftersom jag själv har rötter där. Genom en annektering av Kirkuk i ett eventuellt självständigt KRG kommer Irak och stora delar av den arabiska befolkningen kraftsamla, kanske inte idag, men om några år och eventuellt påbörja ett invasionskrig som ingen vill se.
Citat:
Troligtvis kommer Nineveslätten att ingå i KRG, alla tecken pekar på det just nu. Era nationalister kommer dock fortsätta att misskreditera kurder även när Nineveslätten tillhör KRG. De hoppas på så vis att deras krav på autonomi (inom KRG då) ska få mer legitimitet. Som tur är vet KRG hur de ska hantera er, Ni kommer aldrig att utgöra ett hot som t.ex PKK gör i Turkiet. Ni har helt enkelt inte den möjligheten av flera skäl. Ur ett rent logiskt perspektiv kommer KRG alltså inte behöva förtrycka er så som Iran, Syrien, Irak och Turkiet har gjort mot kurderna. KRG kommer istället låta era nationalister göra sig själva till ”pojken som ropade varg”. Ni kommer bara tänja på er egen trovärdighet när ni överdriver och ljuger om "Kurdisk förföljelse och förtryck av kristna assyrier".

Just nu pekar inte mycket på att Nineveslätten ska ingå i KRG. Om valet ändå görs är politikerna i KRG hycklare, vilket jag ovan förklarat. Då kommer man sannolikt göra på samma sätt som Saddam gjorde under 1980-talet, då han bosatte araber i områden de var i minoritet.

Det är sedan synd att du i första stycket av din text talar om hur beklagligt det är att assyrierna diskriminerats i KRG och att mycket har vidtagits för att förhindra det i framtiden, men för att nu skriva saker som visar på att det finns ett "assyriskt problem". Det är ungefär som "judefrågan". Den finns där, men man väljer att vara lite tyst om det. Sanningen är den att du inte beklagar förföljelserna av assyrier. Det är ingen överdrift eller lögn att tala om förtryck mot kristna minoriteter i Mellanöstern. Det har HRW respektive forskare och historiker från år 1915 och framåt.
Citat:
Redan idag har de stora trovärdiga medierna synat eran tveksamma inställning till KRG. När SVT t.ex visade ett inslag om demonstrationen i Södertälje, var de noga med att inte visa plakaten där folk skrivit ”no to kurdish occupation”. Assyriska riksförbundets ordförande, Afram Yakoub, talade friskt om ”kurdisk ockupation” i Södertälje, men under intervjuer med t.ex SVT var han inte lika taggad på det, för han fattar att SVT då inte skulle ge honom utrymme igen i framtiden. Jag har uppmärksammat flera fall där era företrädare tonar sin retorik om kurder rejält när de får utrymme i stora medier. KRG vet alltså hur de ska hantera er.

Likt ovan konstaterat. De är inte mina representanter. Jag håller i princip inte med de i någonting. Du får fortsätta tro att jag är en assyrisk nationalist med en agenda att motarbeta kurder. Du och många andra är redan långt ute och cyklar när det gäller att försöka sätta in mina åsikter i perspektiv. Jag är konsekvent, inget av det jag skriver om Irak/KRG har samband med det faktum att jag är assyrier. Tro det eller inte.

Citat:
Ditt folk kommer säkert få det jättefint i KRG som tur är. KRG är unikt i mellanöstern, och ni borde vara tacksamma att det är dem ni har att göra med och ingen annan. Sen kan ni inte riktigt jämföra er med Kurder pga demografiska och geopolitiska skäl. Ni är och kommer i all framtid att vara helt beroende av era grannar, och KRG ser ut att vara det bästa alternativet. Men era nationalister kan inte svälja sin stolhet och erkänna det, de har lagt ner alldeles för mycket energi på att hata Kurder för att plötsligt vända 180 grader. Precis som vissa kurder inte kan acceptera att KRG är beroende av Turkiet faktiskt. Värt att notera dock är att KRGs inställning till assyrier är 1000 gånger bättre än Turkiets inställning till kurder. Så lite tur har ni.

Vi har under lång tid levt relativt bra i Mellanöstern, med judar, shia och sunni. Det har under större delen fungerat utan problem. Det är nu under senare 2000-tal som många problem dyker upp. Det säger mycket om mänskligheten. Turkiet har aldrig gillat assyrier, det är ingen nyhet. Ingen har gillat oss, men ändå accepterat oss. Idag kan ingen stat/region i Mellanöstern benämna sig som demokrati eller upprätthållare av mänskliga rättigheter. När en minoritet diskrimineras och inte har lika rättigheter som resten av befolkningen kan man inte tala om demokrati. Nej, jag kommer aldrig vara tacksam om jag behandlas bättre, jag ska behandlas lika.

Vi kommer vara beroende av våra grannar på samma sätt som KRG kommer vara det. Det hjälper inte att reta upp Irak, Iran, Turkiet och Syrien. Du kommer själv återblicka på det jag skriver om några år och förstå varför jag skrev det. Mycket av det jag för två år skrev om konflikten i Syrien inträffade också, jag kanske är cynsk?
Citera
2014-06-25, 13:08
  #1660
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qandil
Väldigt bra skrivet Zinava!

Zuparn och många andra kristna araber är väldigt otacksamma för att kurder riskerar sina liv för deras skull.
Jag önskar att peshmerga inte gick in i Nineveslätten, utan man skulle låta ISIS ha sig i området i en eller två veckor. Sedan skulle man köra ut ISIS, tror inte dessa kristna araber hade varit lika kaxiga som idag.

Zuparn jag rekommenderar dig att läsa om Shaqlawa och Ankawa, så får du se hur bra kristna araber har det i KRG.

Jag rekommenderar dig att läsa assyrisk historia respektive Human Right Watchs rapport om "hur bra assyrierna har det i KRG".
Citera
2014-06-25, 18:46
  #1661
Medlem
zinavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Vi kommer vara beroende av våra grannar på samma sätt som KRG kommer vara det. Det hjälper inte att reta upp Irak, Iran, Turkiet och Syrien. Du kommer själv återblicka på det jag skriver om några år och förstå varför jag skrev det. Mycket av det jag för två år skrev om konflikten i Syrien inträffade också, jag kanske är cynsk?

Det ska bli ett nöje för mig att återuppta den här diskussionen om ett par år.
Citera
2014-06-26, 15:03
  #1662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Jag rekommenderar dig att läsa assyrisk historia respektive Human Right Watchs rapport om "hur bra assyrierna har det i KRG".
Vad försöker du säga med historia? Historia säger att det var mederna (kurder) tillsammans med babylonierna som krossade eran assyriska rike.
Citera
2014-06-26, 15:03
  #1663
Medlem
(FB) Slutspel i Irak? Al-Qaida erövrar Mosul
Citera
2014-06-26, 15:17
  #1664
Medlem
Shimon Peres talar med Obama och stödjer ett självständigt Kurdistan, hur kan ett framtida sammarbete se ut mellan er?


" Oh, and don’t try to save Iraq as a single political unit: It’s a lost cause, unless you or anyone else is willing to invest massive military forces, which you’re not. Support the independent and democratic de-facto state of the Kurds instead."

http://www.haaretz.com/mobile/1.601276
Citera
2014-06-27, 02:38
  #1665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Un-named
Spännande! Bara en tidsfråga innan KRG blir självständigt.

Hur kommer andra MÖ-länder reagera om KRG blir självständigt? För bra relationer med grannländer är viktigt för ekonomin.
Om jag inte har fel så är Turkiet positiv till ett självständigt KRG, vilket är jättebra.
Irak-araber verkar cool. Sunni-terrorister och ISIS är också cool.
Så det ser bra ut

Men vad säger Iran och Saud Arabien?

Vad tror ni landet kommer heta, Kurdistan eller Södra Kurdistan?
Det är bara till att ta fram kokset, champagne, ffotomodellerna och festa som aldrig förr eller köra swedish style och runka i kors.

Observera dock att det alltid har varit en tidsfråga. En process som oundvikligen leder till ett slutmål ($jälvständigt krg). Men du har rätt. Senaste tidens händelser har verkligen eskalerat denna process då dom disputerade områdena är lösta och central makten kollapsat. Det som kommer hända nu är att Irak kommer gå över från federation till konfederation och då en väldigt lös sådan. Man säger att krg är en autonom region, men det finns inte en enda exempel i världen som på något sätt påminer om krg. Den graden av självständighet som dom redan har är alltså exceptionell och då kan du tänka dig hur det nya så kallade konfederationen kommer se ut. Typ bara ett frihandelsavtal som kommer binder ihop krg med Irak.
Citera
2014-06-27, 04:04
  #1666
Medlem
Läste att kurder i Kirkuk ska dela oljan med Bagdad, har de inte jätte mycket olja i södra Irak? Så när terrorister närmar sig Bagdad så ska de pressa er? Förstår inte varför Maliki inte slår till mot Al-Qaida när han har makten, pengar och soldater? Iran är väl också på plats men de förlorar väl snart Bagdad.
Citera
2014-06-27, 04:13
  #1667
Medlem
bernad_laws avatar
Hobbymoderering uppskattas INTE. Varning utdelad. /Mod
Citera
2014-06-27, 10:06
  #1668
Medlem
Op-Ed:*Time for Israel to Help the Kurds

"Today the world clamors for a Palestinian Arab state but strangely turns its back upon Kurdish national independence and statehood."

http://www.israelnationalnews.com/Ar...4#.U60kI6OeyTk

Det verkar som att kurderna kommer att bli självständiga snart. Blir man vän med Israel så har man lyckats.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in