2013-11-11, 08:55
  #73
Medlem
AlwaysAllIns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalleanka24
Jag baserar mina antaganden om hur dagens ungdom skulle svara utifrån folk som jobbar i Försvarsmakten(vänner, bekanta, föräldrar/släktingar etc till mina vänner) och jag kan garantera att ingen skulle svara på det sättet någonsin. Ingen av de jag känner, men ändå jobbar de för Försvarsmakten.

Ni har alldeles för höga tankar om hur mötena går till, självklart jag kan svarat bättre, men det är ett samtal du för. Även då ni har rätt i att svaren kan utvecklas, förbättras osv, självklart!

Men det är lätt att sitta framför datorn och va Dr.Bestanswer också, jag skulle kunna skriva ihop några svar såhär på kvällskvisten som skulle skina starkt. Men som sagt så anpassar man sig till situationen.

Fullständigt korrekt! Det är så lätt att ha 14 OS-guld och 36 VM-medaljer på läktaren.
Dock min gode man så gäller ordet FÖRTÄNKSAMHET hela tiden och alltid. Oavsett vad du skall göra så "övar" du innan och har tänkt på möjliga scenarion. Du verkar ha god IT-kunskap och lite vänner som kan hjälpa dig. Att skaffa sig kunskap om hur frågorna kan vara ställda och i god tid ha "nött" in svar och tankesätt inför dem är en god idé.
De skall och bör sitta så snyggt så det inte ser krystat ut när du svarar.
Att komma till en anställningsintervju och inte ha ett svar på när intervjuaren frågar vad man tycker om deras produkter eller varför man söker jobbet på just deras företag är kasst, det är riksuselt ifall man inte ens har bemödat sig att fatta vad de håller på med.
Försök alltid "titta på andra sidan kullen" och förbered dig för vad som händer där. Folk är djävligt konventionella så oftast så ser det ut på samma sätt på andra sidan kullen som på den här sidan.

Förtänksamhet och låt din planeringshorisont utsträcka sig till månader och år istället för timmar och minuter så kommer du att fixa det här galant.

Ta den här "smällen" som en signal att du behöver förändra ditt beteende till något annat som funkar bättre.
Visst kan lite sågningar vara tydliga och fräna här gentemot din person, men jag lovar att de är en piss i Mississippi jämfört med vad du får ifall du inte funkar rätt när det skiter sig i det blåa skåpet i kvadrat.

Bit ihop och brinner din låga klart och rent för saken så fixar du det här nästa gång.

"Förvånad"
Citera
2013-11-11, 12:54
  #74
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalleanka24
Om vi bortser från era robot modeller över hur man skall vara som soldat, Om vi istället kollar till den Amerikanska rekryteringen där du får gå med om du säger "I want to kill people". Och släpper in lite vem som helst, dessa personer ser du inte bryta ihop och blir helt psykiskt instabila under skarpt läge.

Medans ni tror att man är psykiskt instabil och olämplig om man inte klarar av att svara tillfredsställande åt en psykolog som man aldrig träffat på en cirkus 15 minuter.


Jag tror det kan vara befogat att belysa det här:

Svenska försvaret vill inte anställa dökött och har inte längre inga reträttplatser eller mindre krävande tjänster som handräckningspersonal, alla de jobb som mer eller mindre väldiagnosticerade kronvrak fick på värnpliktstiden. Tack vare det stora överskottet (överutbildningen) fanns också ett urval av lämpade för alla tjänster, när (för det hände) pliktverket snurrat till det och missat i bedömningarna. Hint: På det kompani jag befattningsutbildades på på i slutet av 70-talet var det en (1) persomn som tillfrågades om han ville överväga att mönstras upp till PB-elev (KB i nyare tid), men säkert tio som avfördes eller klassades ner. Så det är sällan så att testerna missar guldäggen, snarare att de miissar de som av någon anledning inte passar.

Man chansar över huvud taget inte vid testerna, utan man fäller hellre än friar, eftersom utbildningen dels är kostsam, dels är farlig och till slut skall den som klarat en utbildning fungera också i strid. Sverige har INTE särskilt mycket av principen "hård utbildning - lätt strid" utan striden (tjänsten) kommer alltid att vara "mer" än vad som kan förväntas ens i hård och realistisk utbildning.

Den som funderar på vad psykologerna håller på med bör då veta att det finns en historisk korrelation mellan de frågor som ställs (de samtal som förs) och hur väl soldatämnet i fråga kommer att fungera. Därför vet psykologerna vilka frågor som skall ställas och vilka "bra svar" de skall förhålla sig till.

Är testerna ofelbara? Nej, absolut inte
Kan man vara en bra kille (eller tjej) även om man inte godkänns? Ja, absolut.
Tittar försvaret efter särskilda och udda personlighetsdrag, som de erfarenhetsmässigt vet korrelerar till problem med utbildning eller funktion på mission (=allvar) ? Ja de gör de. Dumt vore det annars.

Hör man en eller ett par av de här varningsklockorna IDAG så tackar man nej. Förr hade man andra marginaler till felurval och kostnaderna var inte som idag.

Men i den allomfattande värnpliktens spår fanns redan då en lång rad med till krig oanvändbara unga män, som man lika väl kunde låta slippa eller göra något annat - vilket man också kunde eftersom det fanns kartförråd, gräsklippning, snöskottning, chaufförer till staben, målbod, bibliotek, förråd och det finaste malajskubbet av alla, "personalkonsulent" för de värnpliktiga.

Tillägg: TS och andra som tabbar sig i testerna får helt enkelt göra om, och då kan man nog ha tänkt igenom saker och ting och reder ut testerna bättre. Man kanske t o m ändrat sig på ett år? Men är det psykologen det handlart om är det den bild man målat upp av sin person som gäller IHOP med allt som försvaret kan luska fram om ens historik i utbildning och skola.
__________________
Senast redigerad av Bergakungen 2013-11-11 kl. 13:00.
Citera
2013-11-11, 13:19
  #75
Moderator
T-80Us avatar
Sådana här trådar ser man ju lite nu och då här i V&M, och jag slås alltid av den totala avsaknaden av förmåga att vända blicken inåt.

Sade psykologen nej? Då vill TS ha tips på hur han kan ljuga, förvanska och öva in rätt svar. På det stora hela verkar det finnas vissa friktionsytor mellan hur TS ser sig själv, och hur andra ser TS... Klarar man då inte av att ta in hur andra ser på en, oavsett om det beror på intelligens eller förnekelse, så finns ju inte mycket att säga.

Försvarsmakten är till syvende och sist inte någon personlig tävling, utan en organisation som ska försvara landet och delta i insatser utomlands. Det handlar inte alltid om "jag - mitt - mina", utan om vad andra anser om en. Det kan mycket väl vara så att man inte platsar, och då finns alternativen att prova igen vid ett senare tillfälle, eller att söka sig till ett annat yrke. Det är inte svårare än så.

Om en psykolog eller ett test visar på att man inte är mogen för en viss utbildning, så är det naturligtvis trist, men då gäller att släppa det och gå vidare.
Citera
2013-11-11, 14:20
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Inte alls, kosntiga regler kring traktamente och urusel lön kombinerat med ungdomlig otålighet är nog snarast problemet. Det gröna är ju inte för alla, oavsett om de i övrigt är hyggliga killar/tjejer...

Vi kan hursom inte kvotera in knäppskallar med orimligt uppfattning om vad de ska göra i GMU-verksamheten, för att ersätta de normala människorna som bara tappade lusten. Vilja att stanna i försvarsmakten är en dålig värdegrundsparameter...

Ah jo tjena. Sen att försvarsmakten själv vill utöka GMU med 1 vecka och köra på ett mycket lugnare tempo (speciellt under de inledande veckorna) tolkar jag som att de som hoppar av bland annat innefattar:

- Personer som inser att FM inte var deras grej/vad dom trodde/förväntade sig.
- Skador som tvingar dom av (tror dock inte att dessa är överdrivet många).
- Folk som aldrig egentligen hade ''det'' från början och inte når de kraven som FM ställer.
- Bristande motivation/vilja.

Sedan finns det ju såklart enstaka fall som jag hörde av min polare där en i hans grupp hoppade av pga dödsfall i familjen.

Därmed tror jag föga på att en stor mängd skulle hoppa av pga tex ekonomiska anledningar.
FM har aldrig gjort reklam för att ''Jobba här, tjäna massa pengar!'' utan snarare pekat på hur viktigt själva arbetet är och vad man som individ kan bidra med. Dessutom kommer FM (eller vilka politiker som beslutat) att spara in på lönerna för personal inom försvaret med 500 miljoner kr inom de närmsta åren.
Stämmer din teori så lär det knappast vara några sökande framöver.

Och nej vilja är allt.
Ger dig några exempel:

http://www.cracked.com/article_18429_6-soldiers-who-survived-shit-that-would-kill-terminator.html

http://www.cracked.com/article_17019_5-real-life-soldiers-who-make-rambo-look-like-pussy.html

Psykologer kan köra sin grej och tro sig veta precis vilka människor som är lämpade eller ej.
Men allt är bara tyckanden. Men visst det är väl bra att dom hindrar galningar från att komma in, fast å andra sidan - kanske är det galningar som försvarsmakten behöver?
Citera
2013-11-11, 14:28
  #77
Medlem
Nu glider vi från ämnet, men villkoren är rätt erbarmeligt dåliga för våra soldater. Enda anledningen att man hjälpligt klarat rekryteringen (egentligen inte alls) är att arbetsmarknaden är rätt dålig just nu för ungdomar.

Jag tror inte det finns så mycket mer att hämta ur psykologtesterna, annat än om man börjar söka enbart de som är helt övertygade om att deras fortsatta liv är som soldater och söks till verksamheten. Missförstå mig inte nu, men det blir dåliga sökkriterier. Man annonserar rätt hårt nu och pratar om alla karriärmöjligheter, men sanningen är mer bister. Det finns ett klart överskott av officerare, så karriärmöjligheterna är rätt begränsade. När soldaterna inser vad som finns bakom fasaden så tappar de lusten.

Jag anser att man ska sålla hårt vid psykologsamtalet och intelligenstestet. Skulle man ha en annan strategi så får det ödesdigra konsekvenser.
Citera
2013-11-11, 15:04
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Jag anser att man ska sålla hårt vid psykologsamtalet och intelligenstestet. Skulle man ha en annan strategi så får det ödesdigra konsekvenser.

Ja det är din åsikt och jag respekterar givetvis den.
Jag anser dock att alla system alltid kan förbättras och därmed att basera hela intagningen på två högst tveksamma pseudovetenskaper inte är rätt väg att gå.

Som mitt tidigare förslag (som jag hemskt gärna vill ha positiv/negativ kritik för) där man kombinerar rådande intagningsprocess med en mer praktisk prövning under en längre period anser jag är bättre än det ser ut idag.

Rättvist mot sökande och ger personalen på FM/RM bättre möjligheter till att få in de bästa individer.
Citera
2013-11-11, 15:45
  #79
Medlem
Bittersteels avatar
Det är bättre att hålla sig till sanningen än att berätta det som man "tror" att de vill höra. Det anser jag.
Citera
2013-11-11, 20:48
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlwaysAllIn
Fullständigt korrekt! Det är så lätt att ha 14 OS-guld och 36 VM-medaljer på läktaren.
Dock min gode man så gäller ordet FÖRTÄNKSAMHET hela tiden och alltid. Oavsett vad du skall göra så "övar" du innan och har tänkt på möjliga scenarion. Du verkar ha god IT-kunskap och lite vänner som kan hjälpa dig. Att skaffa sig kunskap om hur frågorna kan vara ställda och i god tid ha "nött" in svar och tankesätt inför dem är en god idé.
De skall och bör sitta så snyggt så det inte ser krystat ut när du svarar.
Att komma till en anställningsintervju och inte ha ett svar på när intervjuaren frågar vad man tycker om deras produkter eller varför man söker jobbet på just deras företag är kasst, det är riksuselt ifall man inte ens har bemödat sig att fatta vad de håller på med.
Försök alltid "titta på andra sidan kullen" och förbered dig för vad som händer där. Folk är djävligt konventionella så oftast så ser det ut på samma sätt på andra sidan kullen som på den här sidan.

Förtänksamhet och låt din planeringshorisont utsträcka sig till månader och år istället för timmar och minuter så kommer du att fixa det här galant.

Ta den här "smällen" som en signal att du behöver förändra ditt beteende till något annat som funkar bättre.
Visst kan lite sågningar vara tydliga och fräna här gentemot din person, men jag lovar att de är en piss i Mississippi jämfört med vad du får ifall du inte funkar rätt när det skiter sig i det blåa skåpet i kvadrat.

Bit ihop och brinner din låga klart och rent för saken så fixar du det här nästa gång.

"Förvånad"

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag tror det kan vara befogat att belysa det här:

Svenska försvaret vill inte anställa dökött och har inte längre inga reträttplatser eller mindre krävande tjänster som handräckningspersonal, alla de jobb som mer eller mindre väldiagnosticerade kronvrak fick på värnpliktstiden. Tack vare det stora överskottet (överutbildningen) fanns också ett urval av lämpade för alla tjänster, när (för det hände) pliktverket snurrat till det och missat i bedömningarna. Hint: På det kompani jag befattningsutbildades på på i slutet av 70-talet var det en (1) persomn som tillfrågades om han ville överväga att mönstras upp till PB-elev (KB i nyare tid), men säkert tio som avfördes eller klassades ner. Så det är sällan så att testerna missar guldäggen, snarare att de miissar de som av någon anledning inte passar.

Man chansar över huvud taget inte vid testerna, utan man fäller hellre än friar, eftersom utbildningen dels är kostsam, dels är farlig och till slut skall den som klarat en utbildning fungera också i strid. Sverige har INTE särskilt mycket av principen "hård utbildning - lätt strid" utan striden (tjänsten) kommer alltid att vara "mer" än vad som kan förväntas ens i hård och realistisk utbildning.

Den som funderar på vad psykologerna håller på med bör då veta att det finns en historisk korrelation mellan de frågor som ställs (de samtal som förs) och hur väl soldatämnet i fråga kommer att fungera. Därför vet psykologerna vilka frågor som skall ställas och vilka "bra svar" de skall förhålla sig till.

Är testerna ofelbara? Nej, absolut inte
Kan man vara en bra kille (eller tjej) även om man inte godkänns? Ja, absolut.
Tittar försvaret efter särskilda och udda personlighetsdrag, som de erfarenhetsmässigt vet korrelerar till problem med utbildning eller funktion på mission (=allvar) ? Ja de gör de. Dumt vore det annars.

Hör man en eller ett par av de här varningsklockorna IDAG så tackar man nej. Förr hade man andra marginaler till felurval och kostnaderna var inte som idag.

Men i den allomfattande värnpliktens spår fanns redan då en lång rad med till krig oanvändbara unga män, som man lika väl kunde låta slippa eller göra något annat - vilket man också kunde eftersom det fanns kartförråd, gräsklippning, snöskottning, chaufförer till staben, målbod, bibliotek, förråd och det finaste malajskubbet av alla, "personalkonsulent" för de värnpliktiga.

Tillägg: TS och andra som tabbar sig i testerna får helt enkelt göra om, och då kan man nog ha tänkt igenom saker och ting och reder ut testerna bättre. Man kanske t o m ändrat sig på ett år? Men är det psykologen det handlart om är det den bild man målat upp av sin person som gäller IHOP med allt som försvaret kan luska fram om ens historik i utbildning och skola.
Väl talat, jag vet själv att jag kunde gjort bättre. Jag påstår inte att mina svara är galanta på något vis. Jag har bara konstaterat att jag tror ett missförstånd begicks och det är därför jag inte kom in(TROR JAG) sen kan ju psykologen ha helt andra åsikter, vad vet jag. Men som de flesta märkt förutom ett visst antal mycket märkliga fall av människor, så utger jag mig inte direkt för att vara en idiot eller instabil på något vis, eller?

Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Sådana här trådar ser man ju lite nu och då här i V&M, och jag slås alltid av den totala avsaknaden av förmåga att vända blicken inåt.

Sade psykologen nej? Då vill TS ha tips på hur han kan ljuga, förvanska och öva in rätt svar. På det stora hela verkar det finnas vissa friktionsytor mellan hur TS ser sig själv, och hur andra ser TS... Klarar man då inte av att ta in hur andra ser på en, oavsett om det beror på intelligens eller förnekelse, så finns ju inte mycket att säga.

Försvarsmakten är till syvende och sist inte någon personlig tävling, utan en organisation som ska försvara landet och delta i insatser utomlands. Det handlar inte alltid om "jag - mitt - mina", utan om vad andra anser om en. Det kan mycket väl vara så att man inte platsar, och då finns alternativen att prova igen vid ett senare tillfälle, eller att söka sig till ett annat yrke. Det är inte svårare än så.

Om en psykolog eller ett test visar på att man inte är mogen för en viss utbildning, så är det naturligtvis trist, men då gäller att släppa det och gå vidare.
Lustigt sätt du har att tolka, du får hemskt gärna påvisa vart jag bett om tips till att ljuga, det jag sagt var att jag borde ljugit och berättat precis vad de ville höra.
Jag har själv sagt att mina svar kan vart bättre, så utan självinsikt är jag inte heller för den delen.
Anledningen till att jag sa "jag borde bara ljugit" är ett talesätt för att påvisa att man ångrar sig som du inte verkar förstått, och om fallet nu skulle vara sådant att jag ljög på mötet, kom in under GMUn och visar sig vara helt opassande, hur svårt tror det är för dem att plocka bort mig i sådant fall?

Kan slå vad om att hur många som helst ljugit sin väg inte men kunnat bevisa under utbildningen eller anställningen att de helt klart är av det rätta "virket" och har det som krävs.
__________________
Senast redigerad av kalleanka24 2013-11-11 kl. 20:53.
Citera
2013-11-11, 21:08
  #81
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalleanka24
Väl talat, jag vet själv att jag kunde gjort bättre. Jag påstår inte att mina svara är galanta på något vis. Jag har bara konstaterat att jag tror ett missförstånd begicks och det är därför jag inte kom in(TROR JAG) sen kan ju psykologen ha helt andra åsikter, vad vet jag. Men som de flesta märkt förutom ett visst antal mycket märkliga fall av människor, så utger jag mig inte direkt för att vara en idiot eller instabil på något vis, eller?


Lustigt sätt du har att tolka, du får hemskt gärna påvisa vart jag bett om tips till att ljuga, det jag sagt var att jag borde ljugit och berättat precis vad de ville höra.
Jag har själv sagt att mina svar kan vart bättre, så utan självinsikt är jag inte heller för den delen.
Anledningen till att jag sa "jag borde bara ljugit" är ett talesätt för att påvisa att man ångrar sig som du inte verkar förstått, och om fallet nu skulle vara sådant att jag ljög på mötet, kom in under GMUn och visar sig vara helt opassande, hur svårt tror det är för dem att plocka bort mig i sådant fall?

Kan slå vad om att hur många som helst ljugit sin väg inte men kunnat bevisa under utbildningen eller anställningen att de helt klart är av det rätta "virket" och har det som krävs.

Men du vägrar ju konsekvent att förstå.

Det här handlar inte om dig. Det handlar inte om hur du mår, och vad du tycker att du borde få göra, och hur dåligt behandlad du känner dig. Det handlar om Sverige, om kollektivet.

Och det är exakt det jag menar. Sådana här trådar dyker upp lite nu och då därför att en massa 90-talister fått för sig att om de inte kommer in i FM, eller om de inte klarade sin uppkörning, eller om de fått lungcancer för att de rökt 97 paket cigaretter om dagen, så är det aldrig någonsin dem det är fel på. Det är ALLTID, ALLTID, A L L T I D, samhällets fel/körlärarens fel/tobaksbolagets fel o.s.v. o.s.v. in absurdum. Och det är så jävla tröttsamt.

Nej, jag påstår inte att du är korkad eller något liknande, och det gör nog ingen annan här heller om de tänker efter lite. Men du befanns inte vara lämplig, lev med det och gör något annat.

Det är hela den här jag-fixeringen som är så jävla störande och tröttsam med er. Det handlar om vad försvarsmakten och nationen är betjänt av, och inte enskilda människors barnsliga "jag viiiiill"-mentalitet.
Citera
2013-11-11, 21:36
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Men du vägrar ju konsekvent att förstå.

Det här handlar inte om dig. Det handlar inte om hur du mår, och vad du tycker att du borde få göra, och hur dåligt behandlad du känner dig. Det handlar om Sverige, om kollektivet.

Och det är exakt det jag menar. Sådana här trådar dyker upp lite nu och då därför att en massa 90-talister fått för sig att om de inte kommer in i FM, eller om de inte klarade sin uppkörning, eller om de fått lungcancer för att de rökt 97 paket cigaretter om dagen, så är det aldrig någonsin dem det är fel på. Det är ALLTID, ALLTID, A L L T I D, samhällets fel/körlärarens fel/tobaksbolagets fel o.s.v. o.s.v. in absurdum. Och det är så jävla tröttsamt.

Nej, jag påstår inte att du är korkad eller något liknande, och det gör nog ingen annan här heller om de tänker efter lite. Men du befanns inte vara lämplig, lev med det och gör något annat.

Det är hela den här jag-fixeringen som är så jävla störande och tröttsam med er. Det handlar om vad försvarsmakten och nationen är betjänt av, och inte enskilda människors barnsliga "jag viiiiill"-mentalitet.

Du tycker inte att du generaliserar lite väl mycket nu?
Det råkar vara så att jag har körkort, jag klarade inte heller det på första gången. Jag gnällde inte om att läraren var efterbliven eller att jag inte gjort något fel.

Jag förstår inte heller detta "gör något annat, du kom inte in", jag skulle snarare påstå att Försvarsmakten vill ha någon som kämpar för det de vill, jag vill det här, jag tänker inte ge upp för att jag misslyckades första gången på ett MÖJLIGT missförstånd. Däremot om jag kuggar andra eller tredje gången så kan jag acceptera att jag inte platsar in i deras mall hos psykologen, vilken antagligen är satt av Försvarsmakten.

EDIT: Det är inte en rättighet att få göra GMU och få slåss för sitt land i fredstid, men jag förväntas göra det i krigstid, när det passar regeringen, då är tydligen de flesta lämpliga. Tycker det är skandal, utelämna gärna denna edit från tidigare samtalsämnen då detta är ett radikalt sätt att tänka.
Citera
2013-11-11, 22:21
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalleanka24
Jag förstår inte heller detta "gör något annat, du kom inte in", jag skulle snarare påstå att Försvarsmakten vill ha någon som kämpar för det de vill, jag vill det här, jag tänker inte ge upp för att jag misslyckades första gången på ett MÖJLIGT missförstånd. Däremot om jag kuggar andra eller tredje gången så kan jag acceptera att jag inte platsar in i deras mall hos psykologen, vilken antagligen är satt av Försvarsmakten.

Bedömningskriterierna är av framtagna av RM, inte FM.
Citera
2013-11-11, 22:27
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
Bedömningskriterierna är av framtagna av RM, inte FM.
Okej, my bad, men jag antar att min tanke gick fram ändå.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in