2013-09-25, 08:44
  #193
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Foretagsspionen
Jag har inte träffat på många "Hemvärnsjon" som har några annan åsikt än att vi är chanslösa mot en kvalficerad motståndare.

Med tanke på att Polisen dessutom inte ens kan kontrollera en högriskmatch i fotboll utan tillförda resurser så kan du dessutom lägga ned just de fantasierna.

Fokusera på huvuddiskussionen istället och sluta veva utan eftertanke.
Så du menar att antiterror och ordningens upprätthållande vid fotbollsmatcher bedrivs av samma poliser och på samma sätt?
HV är en rest från kalla kriget med uppgifter som saknar mening och med utrustning och utbildning som inte räcker till om vi dras in i en konflikt.
Inköpet av en tysk civil paketbuss gör det ännu tydligare.
Citera
2013-09-25, 08:50
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Du måste vara full, i ett fordon av sorten TGB-20 färdigställt som ambulans eller sjuktransport kan man få 4-10 bårar beroende på om det bara är kroppstransport eller en transport med medicinsk vård.
DU skrev att truppen sitter med fötterna på passagerarna vilket var helt felaktigt och ditt svar ÄR komplett irrelevant svammel.
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
2. "Invändigt går det att vända en stolsrad vid behov och vill man använda bilen som sjuktransport kan man plocka bort stolarna för att få två bårplatser.
http://fmv.se/sv/Nyheter-och-press/Nyheter-fran-FMV/Nya-transportbilar-till-Hemvarnet/
Nyss skrev du ju att man inte behövde släng ut inredningen, hur skall du ha det?
Ditt påstående: "Efter moddning av en sådan där "folkabuss" kan man få in 6-10 bårar med "last" beroende på modell."
Skitsnackpåstående nr1.

Mitt påstående: I en Pb8 finns inte utrymme om du inte tar fram verktyg och börjar kasta ut inredningen.

Ditt påstående: Det verkar som att man utan moddning kan få in två bårar i PB8.

Och slutligen ditt sista erkännande: vill man använda bilen som sjuktransport kan man plocka bort stolarna för att få två bårplatser.

Vackert!

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Bortsett ifrån att det tar väldigt lång tid att kliva ur en buss genom glasrutorna jämfört med att snäppa upp säkerhetsbältet öppna dörren och sätta ut fötterna.
Ja men nu var det inte det som diskuterades utan att en SL buss inte kostar FM en spänn fram till ev krig (och har marginellt sämre egenskaper än en minibuss i sammanhanget). Så håll dig till saken om du nu är mentalt kapabel till det.

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
3. Det finns ingen grundregel som säger att tätfordonet alltid är kört vid ett eldöverfall. Däremot var det under ww2 ofta så, för där satt ofta 1 förbandets 2 radios samt ofta chefer. Å andra sidan var det också ostrategiskt att skjuta ut första fordonet eftersom man då missade en hel del av det viktigaste för förbandet, nämligen det som vanligtvis finns i mitten och kön.
Sluta svamla, vad fan har det med saken att göra? Att du ens tar upp Vk2 i ett sånt läge visar bara på att du saknar egna erfarenheter. Att du sedan gör helt felaktiga slutsatser från saker du läst är bara tragiskt.
Citera
2013-09-25, 09:05
  #195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Jag tänkte väl det, du är en securitas vakt och inte en militär. Men du, i militära sammanhang så innebär ditt resonemang, typ i Stockholms län att du får ta och bege dig till Danmarksfälten nära Uppsala, för att hitta denna, hmm. icke-kanaliserande terräng (nåja det finns mycket sådant där också, men om du ställer dig på ett fält så kan du nog se någon km åt vardera hållet relativt fritt.).
Nej i en skarp krigssituation kan jag, för att just undvika kanaliserande terrängpartier och helt skita i de större vägarna, som exempel, köra över Järvafältet genom Ursvik och snedda ner till Duvbo för att sedan köra igenom stängslet till spårområdet som jag sedan följer hela vägen ner till klara-sjö. Som ett litet exempel. För att ta ett litet exempel. Det går dessutom utmärkt att köra med en TGB i stockholms tunnlar vid behov men det blir lite besvärligare att köra på syllarna med en minibuss (och ja tunnlar är kraftigt kanaliserande terräng men i sammanhanget bro så är en tunnel att föredra då det endast finns en farlig riktning).

Stockholm är per definition en stad med mycket kanaliserande terräng (till vår egen fördel) och utöver broarna så finns det bara tunnlar som passerar på en rad ställen men ju fler alternativ har och ju färre en eventuell motståndare har desto bättre, en tvingad övergång av bro längs en UH väg är hanterbar så länge det rör sig om ett minimalt antal som jag kan bevaka med OP eller hålla med egen trupp. Sån tur är så skulle jag inte behöva förlita mig på sprinters i en skarp situation.

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
2. I-och-försig så är det väl ändå som så att man brukar dra sådant genom så betäckt och kanaliserande terräng som möjligt.
Skyddande terräng och kanaliserande terräng är två helt olika saker (men det märks på dina kommentarer att du inte förstår vad som egentligen avses) och det senare undviker du som pesten och ser åtminstone till att ha alternativa vägar runt när din rekstyrka eller förtrupp åker på däng. Du skickar framförallt inte din tross längs asfalterad väg som du inte är säker på att du behärskar.

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Menar du en normalstor svensk julgran, eller en vid rot under bark mätt 40cm i diameter. Sluta att titta på kalle anka.
Om du haft någon som helst militär erfarenhet som innefattar mer än att skura toaletter eller sura på något förråd så hade du inte ens ifrågasatt det hela. Du klättrar tämligen enkelt över en liggande gran (i 40cm klassen) med en 13/20.

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
3. Du måste svamla på rätt bra där. Att man har en massa saker i det civila kan ju alla förstå, trots allt flyger haubitsgranater högt och det vore ju dumt att tillse att civilisterna inte flyger för nära.
Nej det är inte ett system för att lägga ut artilleriets kastbanor. Det är ett rikstäckande system som de flesta med någon form av kunskap om FM kommit i kontakt med vid något tillfälle (även om det främst är PlutC och uppåt i normala förband och HV, som mig veterligen, inte alls har tillgång).

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
I övrigt så svamlar du bara på, trots allt har enbart ett av de systemen som du svamlar runt om, egentlig förmåga att pricka något yngre än en Tunna på normal flyghöjd och det är de gamla hawk robotarna.
Tillåt mig hånle.


Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Du är ju för sjutton nere på åttio-sjuttiotalet i din teknik kännedom. Men du ta och fundera lite på saker som målexponering kontra hastighet och acceleration på låg höjd. Fundera på sambandet "låg höjd -> låg exponering, hög hastighet -> låg exponering, det är inte så svårt, det går med en bit penna och ett papper.

Nej du är på hollywoodnivå i din teknikkännedom. Inte ens jänkarna flyger supersoniskt på låg höjd.
Hur snabb är för övrigt en Su-24, Su-25 eller en A-10 på under 500m? Jag lovar av dig att ingen av dem klarar att hålla mer än 900 knyck med vapenlast (den förstnämnda är den enda som ens är byggd för de hastigheterna och kan sparkas upp till Machsträcket utan vapen på låg höjd), samtliga är operativa och sina länders vanligaste attackflygplan som uppträder på låg höjd, samtliga är dessutom ironiskt nog äldre än 1980. Visst finns det moderna jaktkärror som kan supercruisa på flera tusen meters höjd men det är ändå inga aktuella mål för Manpads till att börja med (och då irrelevant för diskussionen).
Sen finns det fler saker som flyger på låg höjd än flygplan och inget av det vill du att egen trupp skjuter på om de inte har tillförts rätt system och rätt utbildning.

Relevansen är oavsett att om du vill utrusta HV med LV-robot av något slag så måste det vara ett integrerat system (om de någonsin skall ha eldtillstånd) och mängden utbildning som krävs är inte något som du fixar på avtalstimmar.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2013-09-25 kl. 09:13.
Citera
2013-09-25, 09:46
  #196
Medlem
paecmakers avatar
Hmm, hur kom vissa att börja diskutera flygplan och huruvida dessa kan flyga i mach 1 på låg höjd(ungefär) på denna tråden.
Citera
2013-09-25, 10:14
  #197
Medlem
REALINs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Så du menar att antiterror och ordningens upprätthållande vid fotbollsmatcher bedrivs av samma poliser och på samma sätt?
HV är en rest från kalla kriget med uppgifter som saknar mening och med utrustning och utbildning som inte räcker till om vi dras in i en konflikt.
Inköpet av en tysk civil paketbuss gör det ännu tydligare.

Vilka av Hv's uppgifter behövs inte i moderna konflikter?

Ta objekt eller knutpunkt
Bevaka objekt eller knutpunkt
Skydda objekt eller knutpunkt
Försvara objekt eller knutpunkt eller område mot sabotage
Ytövervaka inom tilldelad område
Eskort av mtrl eller obeväpnad personal

Fördröja en motståndares framträngande inom tilldelat område under begränsad tid.
Störa en motståndares verksamhet inom tilldelat område under lång tid.

Både på land och i skärgård.
Citera
2013-09-25, 10:33
  #198
Medlem
Cardiacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ah, det kända bergjägarregementet på Gotland.
Även känt som Kampfgruppe Münchhaussen,
med mottot "Pleni sumus stercore".

I mitt gamla värnpliktskompani ( sista ledningskompaniet på A3 ) fick ~75% förarbevis. De som inte hade förarbevis var de som inte hade körkort innan värnplikten började. Å andra sidan var vi ett rätt ordentligt bantat kompani, där bland annat närskydd saknades.
Citera
2013-09-25, 11:39
  #199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Så du menar att antiterror och ordningens upprätthållande vid fotbollsmatcher bedrivs av samma poliser och på samma sätt?
HV är en rest från kalla kriget med uppgifter som saknar mening och med utrustning och utbildning som inte räcker till om vi dras in i en konflikt.
Inköpet av en tysk civil paketbuss gör det ännu tydligare.

Till skillnad från dig är jag väl medveten om hur man försvarar ett skyddsobjekt och polisens möjligheter att göra det samtidigt som de upprätthåller lag och ordning är obefintliga. På sin höjd kan de bevaka genom att låta patruller åka förbi skyddsobjekt och därefter rapportera när det är borta...

Hemvärnets uppgift är att se till att motståndaren måste planera och förbereda sin insats mot skyddsobjekt vilket ökar kostnaden för att genomföra angreppet.

Att resten av Försvarsmakten mer eller mindre har lagts ned påverkar inte den rollen.
Citera
2013-09-25, 12:18
  #200
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Foretagsspionen
Till skillnad från dig är jag väl medveten om hur man försvarar ett skyddsobjekt och polisens möjligheter att göra det samtidigt som de upprätthåller lag och ordning är obefintliga. På sin höjd kan de bevaka genom att låta patruller åka förbi skyddsobjekt och därefter rapportera när det är borta...

Hemvärnets uppgift är att se till att motståndaren måste planera och förbereda sin insats mot skyddsobjekt vilket ökar kostnaden för att genomföra angreppet.

Att resten av Försvarsmakten mer eller mindre har lagts ned påverkar inte den rollen.
Jo det påverkar den uppgiften totalt, tror du främmande makt av rent nöje saboterar SO ? Om så sker är det inledningen på en väpnad konflikt där vi i princip helt saknar stående eller mobiliseringsbara förband och det som finns åker paketbuss och saknar både utbildning och utrustning för att göra någon skillnad.

Hela nuvarande HV s existens och uppgifter saknar logisk samband med resten av FM och vad vi riskerar dras in i.
Citera
2013-09-25, 16:19
  #201
Medlem
REALINs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Jo det påverkar den uppgiften totalt, tror du främmande makt av rent nöje saboterar SO ? Om så sker är det inledningen på en väpnad konflikt där vi i princip helt saknar stående eller mobiliseringsbara förband och det som finns åker paketbuss och saknar både utbildning och utrustning för att göra någon skillnad.

Hela nuvarande HV s existens och uppgifter saknar logisk samband med resten av FM och vad vi riskerar dras in i.

Vad snackar du om? Hur saknar Hv relevant utbildning att skydda ett SO eller andra viktiga objekt? Det är ju typ det man övar för mest. Så när Hv samövar med andra förband, då är det helt plötsligt inte relevant?

Vad behöver man för utrustning enligt dig för att göra någon skillnad mot några sabotörer på ett SO?
Citera
2013-09-25, 16:28
  #202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Jo det påverkar den uppgiften totalt, tror du främmande makt av rent nöje saboterar SO ? Om så sker är det inledningen på en väpnad konflikt där vi i princip helt saknar stående eller mobiliseringsbara förband och det som finns åker paketbuss och saknar både utbildning och utrustning för att göra någon skillnad.

Hela nuvarande HV s existens och uppgifter saknar logisk samband med resten av FM och vad vi riskerar dras in i.

Jag antar att du har långt medlemskap i HV, och mycket djup insikt på hög FML-nivå för att nå denna slutsats?
Citera
2013-09-25, 18:14
  #203
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Så du menar att antiterror och ordningens upprätthållande vid fotbollsmatcher bedrivs av samma poliser och på samma sätt?

Polisen har inte de 5000-10'000 piketpoliser som (det minst) skulle krävas för att bevaka
Ronneby, Hagshult, Malmen, Såtenäs, Karlsborg, Uppsala, Luleå och Jokkmokk.

Men då pratar vi om att ambitionsnivån är begränsad till att förhindra
att folk smyger sin in på flygfältet med jägarladdningar.

Utgörs hotet även av soldater med pvrb a la Spike LR/ER och MANPAD,
så skulle det krävas enormt mycket mer än så.
Citera
2013-09-25, 19:30
  #204
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av REALIN
Vilka av Hv's uppgifter behövs inte i moderna konflikter?

Ta objekt eller knutpunkt
Bevaka objekt eller knutpunkt
Skydda objekt eller knutpunkt
Försvara objekt eller knutpunkt eller område mot sabotage
Ytövervaka inom tilldelad område
Eskort av mtrl eller obeväpnad personal

Fördröja en motståndares framträngande inom tilldelat område under begränsad tid.
Störa en motståndares verksamhet inom tilldelat område under lång tid.

Både på land och i skärgård.
Om det fanns en riktig krigsmakt så hade jag inget att invända, nu existerar det inget svenskt försvar som har förmåga att ens slå mycket begränsade fientliga förband, således kommer HV vara the krigsmakt utan något som helst understöd i nästan hela landet.
Ett större luftlandsättningsförband skulle skära som en varm kniv genom smör när HV förbanden försöker göra motstånd.

Jag skulle gå så långt som att påstå att det är direkt omoraliskt att ens sätta upp så dåligt utrustade och utbildade förband.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in