2013-07-22, 13:40
  #13
Medlem
Studsbolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Regeln gällande hets mot folkgrupp har idag uppdaterats.

Den nya tolkningen av 1.03. sammanfattas ganska bra i första meningen i förtydligandet:

"Nedsättande uttalanden mot en eller flera utpekade folkgrupper är tillåtet, förutsatt att kritiken är saklig och vederhäftig."

admin

Och vem avgör vad som är sakligt och vederhäftigt? Låter extremt subjektivt. Och som hämtat från Aftonbladet. Hade detta inlägg publicerats av någon annan än Admin och på den första april hade alla trott att det varit ett skämt. Nu vet vi dock bättre; antingen lyda eller posta där det är högre tak. Det valet har man åtminstone kvar.
Citera
2013-07-22, 13:50
  #14
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBMinchia
Hmmm. Nu kommer det bli knivigt. Lite så här:
Om jag skriver att muslimer är sinnessvaga, blir det regelbrott då, trots att jag anser att de bevisligen är det?
Måste jag justera min signatur?

Regeln tar inte bara hänsyn till vad som skrivs, utan också i vilken kontext det skrivits. Man måste se helheten. Men att bara skriva att "muslimer är sinnessvaga" och inget mer, skulle nog kunna falla under 1.03. Och då specifikt den sista meningen i förtydligandet.

"Däremot kan generaliseringar av en hel folkgrupps beteende eller egenskaper vara förbjudet, ifall syftet är att avhumanisera eller att sprida fördomar med syfte till att nedvärdera hela gruppen."

Nu har vi inte prövat den nya tolkningen än, och det kommer nog att ta viss tid innan vi har en tydlig praxis på området. Jag är därför något försiktig med mina svar, då vi vill skynda långsamt.

Det bör också sägas att en stor del av det som idag hamnar under 1.03. tidigare hamnade under 0.03. Exempelvis one-liners och inlägg som uppfattas som oseriösa.

admin
Citera
2013-07-22, 13:56
  #15
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif
Att humor har ett annat syfte förstår jag också, att man kan skämta om saker utan att förespråka något är inte heller något jag ifrågasätter. Vad ni - eller jag - eller någon annan förstår och/eller anser är ju däremot rätt ointressant eftersom det är en harmonisering gentemot lagen ni sökte med uppdateringen (?). Och hmf-lagen tillåter ju inte sådant, oavsett om det är ett skämt eller inte, vilket 17-åringen som skämtade om somalier bittert fick erfara.

Det är isf. upp till 17-åringen att överklaga ärendet till Hovrätten. Vår uppfattning är att domen vid Jönköpings tingsrätt aldrig skulle hålla vid en juridisk prövning i högre instans. Därför är dessa skämt tillåtna.

admin
Citera
2013-07-22, 14:02
  #16
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Studsboll
Och vem avgör vad som är sakligt och vederhäftigt? Låter extremt subjektivt. Och som hämtat från Aftonbladet. Hade detta inlägg publicerats av någon annan än Admin och på den första april hade alla trott att det varit ett skämt. Nu vet vi dock bättre; antingen lyda eller posta där det är högre tak. Det valet har man åtminstone kvar.

Varje ärende hanteras genom en omröstning där samtliga moderatorer kan delta. Närmare 120 personer har möjlighet att delta och påverka. Jag vågar påstå att flertalet har väldigt högt till tak. Givetvis är alla åsikter subjektiva, men de måste ända falla under gällande regelverk, samt ta hänsyn till hur vi agerat vid tidigare omröstningar och vid liknade fall.

admin
Citera
2013-07-22, 14:03
  #17
Moderator
sm910difs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Det är isf. upp till 17-åringen att överklaga ärendet till Hovrätten. Vår uppfattning är att domen vid Jönköpings tingsrätt aldrig skulle hålla vid en juridisk prövning i högre instans. Därför är dessa skämt tillåtna.

admin
Ja, om det är frågan om att Flashback inte delar tingsrättens bedömning av lagen finns det såklart inte mycket mer att invända. Om det i det här fallet - eller i framtida fall - visar sig att högsta domstolen delar den bedömning tingsrätten gjort nu, antar jag att regeln också kommer att börja omfatta också humordelen?
Citera
2013-07-22, 14:07
  #18
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psykosomalisk
Krävs det alltså nu att man formulerar sig så här:

Vissa bulgariska och rumänska zigenare är som djur på safari. Är du i bilen är du säker, går du ur så anfaller dom.

Du är inne på helt rätt spår. Det är en väldigt stor skillnad mellan "Vissa bulgariska och rumänska zigenare är som djur på safari" och "Bulgariska och rumänska zigenare är som djur på safari".

admin
Citera
2013-07-22, 15:42
  #19
Medlem
trickydicks avatar
Betyder det t ex att Varnagels klassiska inlägg inte skulle kunna skriva idag?
https://www.flashback.org/sp17944122
Citera
2013-07-22, 20:50
  #20
Medlem
Cognitive Dissidents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Regeln tar inte bara hänsyn till vad som skrivs, utan också i vilken kontext det skrivits. Man måste se helheten. Men att bara skriva att "muslimer är sinnessvaga" och inget mer, skulle nog kunna falla under 1.03. Och då specifikt den sista meningen i förtydligandet.

"Däremot kan generaliseringar av en hel folkgrupps beteende eller egenskaper vara förbjudet, ifall syftet är att avhumanisera eller att sprida fördomar med syfte till att nedvärdera hela gruppen."

Nu har vi inte prövat den nya tolkningen än, och det kommer nog att ta viss tid innan vi har en tydlig praxis på området. Jag är därför något försiktig med mina svar, då vi vill skynda långsamt.

Det bör också sägas att en stor del av det som idag hamnar under 1.03. tidigare hamnade under 0.03. Exempelvis one-liners och inlägg som uppfattas som oseriösa.

admin

Hur skulle det bli om till exempel skulle skriva muslimer är snudd på efterblivna som fastar mitt i sommaren eller katoliker måste ju vara helt brända i skallen som tror att ett glas vin förvandlas till blod.
Om dessa två exempel skulle vara okej enligt reglerna (jag använde medvetet relativt lindriga ord för att beskriva grupperna), var drar man gränsen när det kommer till religion/religiösa grupper. Mycket som de pysslar med framstår ju som totalt vanvettigt för icke troende.
Citera
2013-07-22, 21:03
  #21
Medlem
Sunners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Studsboll
Och vem avgör vad som är sakligt och vederhäftigt? Låter extremt subjektivt. Och som hämtat från Aftonbladet. Hade detta inlägg publicerats av någon annan än Admin och på den första april hade alla trott att det varit ett skämt. Nu vet vi dock bättre; antingen lyda eller posta där det är högre tak. Det valet har man åtminstone kvar.

Och vad tror du att svensk lag är? Objektiv? Bara det faktum att HMF innefattar vissa grupper men inte vissa andra borde väl säga något om den saken, FB måste följa även skitlagar.
Och om du tror att något annat forum klarar sig bättre så är du mer än lovligt naiv, möjligtvis kan andra forum klara sig enbart på att de är så små att ingen anmäler något.
Citera
2013-07-22, 21:38
  #22
Medlem
SilentVictorys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Nej. Svenskar anses inte vara någon särskilt utsatt grupp. Det kan givetvis uppfattas som märkligt att enbart vissa grupper inkluderas. Men vår målsättning är samtidigt att ha så liberala regler som möjligt, och inte mer förbud än vad som behövs.

admin
Så ni går efter särlagstiftning-/behandling här också?
Ska inte vi Svenskar få känna oss skyddade mot hat och fördomar någonstans längre? Eller spela på samma villkor som andra grupper.

Varför öht skärpa reglerna kring 1.03? Vad är det som fått er att ta det beslutet?

Har ni fått påtryckningar av staten eller vad handlar det om?

Vad i så fall definieras som en utsatt grupp, negrer?
Betänk då att negrer utgör majoriteten av folket på jorden, eller går ni efter minoriteterna i Sverige?
Ska vi ta en titt på Sydafrika kanske, där vita människor är en utsatt grupp, har du tänkt på det?

Jag förstår absolut inte tanken bakom denna regeländring.
Må vara så att jag fullkomligt missuppfattat ändringen, då är jag inte sen med att be om ursäkt.
Men av vad jag utläst hittills så verkar detta fullkomligt galet.

Edit: Ska väl tillägga också att om denna särbehandling fortgår så är det ju vi Svenskar som blir en utsatt grupp, i och med att lagar och regler stiftas för de svartas fördel.
__________________
Senast redigerad av SilentVictory 2013-07-22 kl. 21:43.
Citera
2013-07-22, 21:53
  #23
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Mina helt privata åsikter.

Citat:
Ursprungligen postat av SilentVictory
Så ni går efter särlagstiftning-/behandling här också?
Ska inte vi Svenskar få känna oss skyddade mot hat och fördomar någonstans längre? Eller spela på samma villkor som andra grupper.

Det bygger på uttalanden från JK, som i sin tur bygger sitt uttalande på lagmotiven. Mig veterligen har det inte prövats i domstol än men JK:s ord väger tungt i sammanhanget.

Citat:
Varför öht skärpa reglerna kring 1.03? Vad är det som fått er att ta det beslutet?

Har ni fått påtryckningar av staten eller vad handlar det om?

De flesta lagar träffar inte forumet utan den som skriver ett visst inlägg. När det gäller HMF har dock forumet en skyldighet, enligt lag, att ta bort uppenbar HMF. Det är något forumet måste förhålla sig till.

Citat:
Vad i så fall definieras som en utsatt grupp, negrer?
Betänk då att negrer utgör majoriteten av folket på jorden, eller går ni efter minoriteterna i Sverige?
Ska vi ta en titt på Sydafrika kanske, där vita människor är en utsatt grupp, har du tänkt på det?

Jag förstår absolut inte tanken bakom denna regeländring.
Må vara så att jag fullkomligt missuppfattat ändringen, då är jag inte sen med att be om ursäkt.
Men av vad jag utläst hittills så verkar detta fullkomligt galet.

Edit: Ska väl tillägga också att om denna särbehandling fortgår så är det ju vi Svenskar som blir en utsatt grupp, i och med att lagar och regler stiftas för de svartas fördel.

Mitt förslag är att du läser lagen, dess förarbeten samt praxis.
Citera
2013-07-22, 22:00
  #24
Medlem
SilentVictorys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Mitt förslag är att du läser lagen, dess förarbeten samt praxis.
Fast om vi nu ska gå efter Svea rikes lag så är det mycket som skrivs här som är förbjudet.

Flashback har ju som sagt alltid skyddat det fria ordet, så varför denna ändring just nu?
Har Flashback börjat gå efter tingsrättens uttalanden, eller vad handlar det om?

Admin talar ju så gott om att Flashback aldrig lämnar ut något IP till polisen, så varför ska vi börja följa den gummilagen till punkt och pricka nu?
Är vi inte så skyddade som admin vill ge sken av ändå?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in