2013-06-26, 14:32
  #373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TransitGloria
Du skriver "oavsett vilket parti du tittar på" fastän jag klargjort att min vän inte tittar på andra partier. Hon tittar inte ens på sitt eget partis program! Hon är nöjd och trygg i sin förvissning att bara MP gör något för miljön. Visst är hon medveten om att M och Fp och alla andra uttalar sig om miljön, men det är bara populistiska utspel och röstfiske. Det är endast MP som faktiskt GÖR något. De andra bryr sig bara om ökad makt och rikedom. Ser du skillnaden? Förstår du skillnaden?

jo jag ser och förstår skillnaden. Men du missar poängen att miljön är ungefär som "skolavårdomsorg", alla vet att alla partier tycker mycket i den frågan och den står i partiets fokus. Utifrån din text hade ju hon inte heller tittat på MPs politik utan mest byggt sin uppfattning utifrån media, om jag förstod dig rätt. Alltså är det än mindre troligt att hon missat att alla partier "gör något" för miljön. dock kan jag inte alls förstå varifrån hon fått för sig att mp kan göra något då de befinner sig i opposition. du verkar ha på det stora hela höga tankar om henne, men den uppfattningen jag får är att hon verkar ganska efterbliven. Eller att du ljuger.
Citera
2013-06-26, 15:08
  #374
Medlem
TransitGlorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emma77Linn
jo jag ser och förstår skillnaden. Men du missar poängen att miljön är ungefär som "skolavårdomsorg", alla vet att alla partier tycker mycket i den frågan och den står i partiets fokus. Utifrån din text hade ju hon inte heller tittat på MPs politik utan mest byggt sin uppfattning utifrån media, om jag förstod dig rätt. Alltså är det än mindre troligt att hon missat att alla partier "gör något" för miljön. dock kan jag inte alls förstå varifrån hon fått för sig att mp kan göra något då de befinner sig i opposition. du verkar ha på det stora hela höga tankar om henne, men den uppfattningen jag får är att hon verkar ganska efterbliven. Eller att du ljuger.

Det är uppseendeväckande hur du gång på bildar din uppfattning om min vän efter saker jag inte skrivit. Men inte lika uppseendeväckande som att du kallar min vän efterbliven när HON utgår efter sina fantasier...Jag rekommenderar att läsa mitt urprungliga inlägg igen. Om det inte framgick vad det är som ligger bakom hennes politiska val första gången du läste kan du läsa det en andra gång, eller tredje, tills du tar in vad som står. Om du får tid mellan projektionerna vill säga.

Tror inte vi kommer längre här. Tack för en tröttsam, men illustrerande diskussion!
Citera
2013-06-26, 15:14
  #375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TransitGloria
Det är uppseendeväckande hur du gång på bildar din uppfattning om min vän efter saker jag inte skrivit. Men inte lika uppseendeväckande som att du kallar min vän efterbliven när HON utgår efter sina fantasier...Jag rekommenderar att läsa mitt urprungliga inlägg igen. Om det inte framgick vad det är som ligger bakom hennes politiska val första gången du läste kan du läsa det en andra gång, eller tredje, tills du tar in vad som står. Om du får tid mellan projektionerna vill säga.

Tror inte vi kommer längre här. Tack för en tröttsam, men illustrerande diskussion!

ja om man röstar och i en politisk diskusson argumenterar för något utifrån sina fantasier, så är väl efterblivet en passande beskrivning.

Jag noterar dock att du inte alls gillar att bli ifrågasatt när du kommer med påståenden som inte går att underbygga alls och inte är trovärdiga. Försök ha en mer lättsam attityd framöver kanske?
Citera
2013-06-26, 15:53
  #376
Medlem
TransitGlorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emma77Linn
ja om man röstar och i en politisk diskusson argumenterar för något utifrån sina fantasier, så är väl efterblivet en passande beskrivning.

Jag noterar dock att du inte alls gillar att bli ifrågasatt när du kommer med påståenden som inte går att underbygga alls och inte är trovärdiga. Försök ha en mer lättsam attityd framöver kanske?

Och så blev det fantasier om mig istället, så oväntat Själv har jag ingen aning om vad du gillar eller ogillar, vet heller inte vad du behöver eller inte behöver i ditt liv. Den superkraften lämnar jag åt miljöpartistiska meddebattörer med ett överflöd av härskartekniker - men brist på självinsikt.
Citera
2013-06-26, 19:31
  #377
Medlem
Autochthons avatar
Kan man vara muslim och samtidigt vara feminist?
Tja, i den värderelativistiska och "laissez-faire"-inriktade Västvärlden kan man ju lägga nästan vad som helst i orden och säga sig vara nästan vad som helst. Här finns inga "Sanningar" (utom då "allas lika värde" och därav härledda "rättigheter", samt att roten till allt ont i världen är den vite, heterosexuelle mannen). Här kan man vara "präst" i f.d. kristna organisationer som Svenska eller Anglikanska Kyrkan och inte tro på att Jesus var Guds son (eller ens tro på Gud). Om andra (troende) muslimer ser saken ur ett västerländskt perspektiv är dock en helt annan fråga.

Vad som är helt klart är att man kan vara miljöpartistisk Feminist och HBTQIA-aktivist och samtidigt vara ytterst välvilligt inställd till islam. MP håller sig ju också med en egen - tillspetsat uttryckt - "hus-islamist", vid namn Mehmet Kaplan.

Citat:
Ursprungligen postat av Feman
Kanske för att MP inte ser på islam så svart eller vitt. Det finns alltid nyanser och att börja dra hela islam över en kam blir bara fel. Det bygger snarare på fördomar än på hur det verkligen är.
Citat:
Ursprungligen postat av Feman
MP förespråkar inte helt fri invandring, på sikt möjligen. Men inte nu. Jag gillar inte negativ kvinnosyn från någon, invandrad eller svensk. Så det är jag så klart emot! Som jag skrev tidigare så tror jag att folk anpassar sig över tid, det kan ta lite tid, men det kommer ske. Jag har dock inte uppfattningen att alla män som invandrar hit har en dålig kvinnosyn.
Vad är det som "de" kommer att anpassa sig till? Den vita, urbana medelklassens "vänsterliberala värdegrund"? MP:s partiprogram?


I likhet med de flesta mp:are så tycks du ju inte intressera dig det minsta för de demografiska, ekonomiska eller sociala följderna av en omfattande invandring. Varför? Varför inte titta på "hur det verkligen är"?

Vilka är egentligen dina och andra miljöpartisters [spekulera!] bevekelsegrunder i den här frågan? Är en omfattande invandring något slags moralisk skyldighet? Eller bottnar det hela i att ha många vänner/bekanta med utländsk bakgrund, vilka kanske inte hade funnits i Sverige utan en världsunikt generös invandringspolitik?

Citera
2013-06-27, 01:24
  #378
Medlem
Felstavarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feman
Dessa "ytliga" värdeord är inte ytliga för de som röstar på MP. Det kan vara just därför de röstar på dem.

Så är det säkert i ditt fall, men nu talade jag om den klick miljöpartister som jag själv har träffat (framför allt på universitetet). Med "ytligt" menar jag att man inte resonerar kring de värdeord man använder. Plakatpolitik kan man också säga.

Citat:
Ursprungligen postat av Feman
Det är en grön ideologi tillsammans med feminism. Pappa staten gillas inte av alla MPare, däremot så står man i mitten, bra ibland, dåligt ibland.

Du får gärna förklara för mig på vilket sätt den svenska feminismen är förenlig med statsskepticism. Det verkar ju snarare vara så att många feminister ogillar idén om att individen själv skall få bestämma över familjebildningen, vem som stannar hemma med barnen, vem som väljs in i vilken bolagsstyrelse etc. Då använder feminister hellre statens maktinstrument mot medborgarna för att uppfylla sina egna jämställdhetsvisioner.

Jag har inte heller hört någon miljöpartist kritisera statens spel- och alkoholmonopol, förbudet mot hemskoleundervisning eller andra exempel på statliga pekpinnar. Har du något exempel på statskritiska MP-åsikter?

Citat:
Ursprungligen postat av Feman
Nej, MPare behöver inte klä sig som hipsters. Jag exempelvis, gör inte det. Det kanske var en lista på hur dina vänner är, men då måste du nog öppna ögonen, alla är inte likadana som dem.

Och alla vänsterpartister klär sig inte i palestinasjal, men tillräckligt många gör det för att det skall bildas en stereotyp. På samma sätt förknippar nog de allra flesta en blond backslick och en rosa Gant-tröja med MUF eller Moderaterna.

OT: Jag har f.öv. aldrig stött på en miljöpartist som bor ute på landsbygden. Bland mina grannar och bekanta röstar de miljöintresserade på Centerpartiet. Jag skulle gissa att det har med MP:s inställning till jakt och bilism att göra.

Har vi någon lantis-miljöpartist här i tråden som kanske kan kommentera detta?
__________________
Senast redigerad av Felstavaren 2013-06-27 kl. 01:28.
Citera
2013-06-27, 23:27
  #379
Medlem
SingleStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feman
Jag vet nog mer än dig om dem så det är lugnt. För övrigt så litar jag inte på någon som sprider lögner för att försöka svartmåla sina meningsmotståndare.

Förnekar du att MP stöder terroristerna Hamas genom att smuggla med Ship to Gaza?

Jag sprider fakta om MP. Det är ett litet sketet fascistiska parti med antisemitisk agenda och skulle likt nazisterna vilja se judarna förintade.
Citera
2013-06-28, 11:16
  #380
Medlem
Femans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon
Vad är det som "de" kommer att anpassa sig till? Den vita, urbana medelklassens "vänsterliberala värdegrund"? MP:s partiprogram?

Till samhället. Vad tycker du och ni andra som säger att invandrare ska anpassa sig, att de ska anpassa sig till egentligen?

Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon
I likhet med de flesta mp:are så tycks du ju inte intressera dig det minsta för de demografiska, ekonomiska eller sociala följderna av en omfattande invandring. Varför? Varför inte titta på "hur det verkligen är"?

Vilka är egentligen dina och andra miljöpartisters [spekulera!] bevekelsegrunder i den här frågan? Är en omfattande invandring något slags moralisk skyldighet? Eller bottnar det hela i att ha många vänner/bekanta med utländsk bakgrund, vilka kanske inte hade funnits i Sverige utan en världsunikt generös invandringspolitik?

Båda två faktiskt. Dels så vill människor röra på sig av olika anledningar, vissa flyr för att inte riskera att bli dödade i sitt hemland, vissa flyr av miljöskäl, vissa av ekonomiska, vissa vill starta upp ett nytt liv i ett helt nytt land bara. Jag skulle kunna tänka mig att flytta till ett varmare land (för ett tag), jag trivs verkligen inte i detta snöiga land på vintern. Mörkt och jävligt. Sen har jag många vänner med utländsk bakgrund, jag själv har vandrat in i detta land och jag skiljer inte på människor för att de/vi kommer från olika länder.

Citat:
Ursprungligen postat av Felstavaren
Så är det säkert i ditt fall, men nu talade jag om den klick miljöpartister som jag själv har träffat (framför allt på universitetet). Med "ytligt" menar jag att man inte resonerar kring de värdeord man använder. Plakatpolitik kan man också säga.

Du får gärna förklara för mig på vilket sätt den svenska feminismen är förenlig med statsskepticism. Det verkar ju snarare vara så att många feminister ogillar idén om att individen själv skall få bestämma över familjebildningen, vem som stannar hemma med barnen, vem som väljs in i vilken bolagsstyrelse etc. Då använder feminister hellre statens maktinstrument mot medborgarna för att uppfylla sina egna jämställdhetsvisioner.

Varför vi vill införa exempelvis tredelad föräldraförsäkring är inte så svårt att svara på. Det går för långsamt! Varför kan inte ni män ta mer ansvar när det gäller barn? Varför förutsätts det att mamman ska vara hemma med barnet längst tid, alltid den som vabbar mest och tar hand om andra familjemedlemmar mest? Även om ni män inte tror det, så sker redan en indirekt kvotering till bolagsstyrelser, män väljer män, för att de är män. Kvinnor har högre utbildning nuförtiden (generellt) och ändå visar det sig inte på arbetsmarknaden.

Citat:
Ursprungligen postat av Felstavaren
Och alla vänsterpartister klär sig inte i palestinasjal, men tillräckligt många gör det för att det skall bildas en stereotyp. På samma sätt förknippar nog de allra flesta en blond backslick och en rosa Gant-tröja med MUF eller Moderaterna.

Så då kan jag säga att SDaren är arbetargrabben utan gymnasieutbildning?
Citera
2013-06-28, 15:15
  #381
Medlem
Felstavarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feman
Varför vi vill införa exempelvis tredelad föräldraförsäkring är inte så svårt att svara på. Det går för långsamt! Varför kan inte ni män ta mer ansvar när det gäller barn? Varför förutsätts det att mamman ska vara hemma med barnet längst tid, alltid den som vabbar mest och tar hand om andra familjemedlemmar mest? Även om ni män inte tror det, så sker redan en indirekt kvotering till bolagsstyrelser, män väljer män, för att de är män. Kvinnor har högre utbildning nuförtiden (generellt) och ändå visar det sig inte på arbetsmarknaden.

Jag förstår vad det är du vill ha sagt, men det är inte ett svar på min fråga. Finns det några konkreta exempel på statsskepticism inom MP/den svenska feminismen? Det du skriver visar ju snarare tvärt om, man gillar pappa (eller mamma) staten och vill gärna använda dess tvångsmakt för att uppfylla vissa jämställdhetsideal.

Ett ädelt syfte kan tyckas, men jag som libertarian anser att omoralen ligger i det statliga tvånget. (Således finns det inte heller några gångbara alternativ för mig bland sveriges åtta riksdagspartier, som alla i grund och botten representerar olika nyanser av etatistisk socialism.)

Citat:
Ursprungligen postat av Feman
Så då kan jag säga att SDaren är arbetargrabben utan gymnasieutbildning?

Det är en vedertagen stereotyp, ja. Unga arga män brukar det heta, även om jag misstänker att den senaste tidens tillväxt av SD:s väljarkår består av pensionärer med knaper ekonomi. De SD:are jag hittills stött på har faktiskt matchat stereotypen bra, -de som inte varit unga lagerarbetare har varit pensionärer.

Ingenting märkligt med det. Få av de som röstar på ett politiskt parti är politiskt engagerade annat än under valdagen. (Jämför t.ex. hur stor andel av den röstberättigade befolkningen som röstar med hur många som är medlemar i ett politiskt parti). För återstoden gäller ofta att en röst på ett särskilt parti får ett symbolvärde, att det indikerar en viss livsstil, grupptillhörighet el.dyl.

Att koppla SD - Ultimathule, Vänsterpartiet - palestinasjal och Miljöpartiet - hipsters är givetvis generaliseringar, men de är inte mindre relevanta för det.
Citera
2013-06-28, 16:00
  #382
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feman
Till samhället. Vad tycker du och ni andra som säger att invandrare ska anpassa sig, att de ska anpassa sig till egentligen?



Båda två faktiskt. Dels så vill människor röra på sig av olika anledningar, vissa flyr för att inte riskera att bli dödade i sitt hemland, vissa flyr av miljöskäl, vissa av ekonomiska, vissa vill starta upp ett nytt liv i ett helt nytt land bara. Jag skulle kunna tänka mig att flytta till ett varmare land (för ett tag), jag trivs verkligen inte i detta snöiga land på vintern. Mörkt och jävligt. Sen har jag många vänner med utländsk bakgrund, jag själv har vandrat in i detta land och jag skiljer inte på människor för att de/vi kommer från olika länder.



Varför vi vill införa exempelvis tredelad föräldraförsäkring är inte så svårt att svara på. Det går för långsamt! Varför kan inte ni män ta mer ansvar när det gäller barn? Varför förutsätts det att mamman ska vara hemma med barnet längst tid, alltid den som vabbar mest och tar hand om andra familjemedlemmar mest? Även om ni män inte tror det, så sker redan en indirekt kvotering till bolagsstyrelser, män väljer män, för att de är män. Kvinnor har högre utbildning nuförtiden (generellt) och ändå visar det sig inte på arbetsmarknaden.



Så då kan jag säga att SDaren är arbetargrabben utan gymnasieutbildning?

Du kan säga att SDaren är personen med LO-yrke.

Och här har vi exempel på det där med ytligheten hos MP. Du vill alltså flytta vart du önskar och du anser följaktligen att du ska få direkt tillgång till samhällsservice mm. Vad de som betalar för denna service tycker, det bryr du dig inte om. Om det finns bostadsbrist, arbetsbrist, att flytten medför miljöproblem, det bryr du dig inte heller om.

Slutligen vill du skriva barnfamiljer på näsan hur de ska ordna sina liv medan barnen är små. Skälet för detta är att just du anser att "männen ska ta ett större ansvar". Vad småbarnsföräldrarna själva anser, ja det skiter du i eftersom du anser att du vet bäst.

Miljöpartister i ett nötskal - ytlighet.
Citera
2013-06-28, 16:35
  #383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Markto
Sitter och sliter av mig håret
Jag som trodde att jag var de unga kvinnornas alfahanne. Ännu en illussion krossad.

Det är snart semester, du kan gå på festival med peruk. Vi miljöpartister hittar en lösning på allt!
Citera
2013-06-29, 11:08
  #384
Medlem
Femans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SingleStar
Jag sprider fakta om MP. Det är ett litet sketet fascistiska parti med antisemitisk agenda och skulle likt nazisterna vilja se judarna förintade.

..eller inte. MP är emot all slags rasism, nazism och fascism.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in