2013-04-29, 17:09
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sanningscentrifug
Ordalydelsen är som följer:

Journalist: Varför vill du inte kalla dig för feminist?
Åkesson: Inte minst för att det förutsätter någonstans att man problematiserar det faktum att män och kvinnor ofta gör olika val. Att man tycker att det är ett problem. Och det tycker inte jag. Det måste inte vara ett problem. Det som är ett problem är att feminister och politiker går in och styr i människors vardag i detalj. Det är ett problem för väldigt många människor i det här landet idag.

Och jag undrar vad han menar för han pratar om skeenden och inte om åsikter här ju.
Jag är inte säker förstås, men i sammanhanget menar han nog att det som är ett problem är att feminister och politiker vill gå in och styra och påverka i mycket. Dom pratar sådär politiker.

Det är samma sak när oppositionspartier presenterar sin budget. Då säger dom att dom gör en massa saker med sin budget, men det gör dom ju inte. Det är ju inte dom som bestämmer så deras budget förändrar inte ett skit, även fast dom formulerar det på det viset.
2013-04-29, 17:18
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sanningscentrifug
Den andra poängen är att Åkesson målar fan på väggen, han utmålar feminism som en klåfingrig ideologi som irriterar och hindrar folk i deras vardag - d.v.s. något att göra uppror mot. Och jag vet inte vad jag ska säga om detta glapp mellan folks förståelse av andras ideologier.
Det är ju sant. Den svenska feminismen är särbehandlande och orättvis. Feminismen behövs i andra länder där det faktiskt är förtyck, men i Sverige är det dagens feminism som står för den orättvisa särbehandlingen. Det räcker liksom inte med jämlikhet, dvs samma rättigheter och skyldigheter i lag. Feminismen vill särbehandla utifrån antal personer i gruppen män/kvinnor.

Det räcker inte med att man har rättvisa förutsättningar i lag. Enligt feminismen ska man först och främst ses på utifrån sitt kön och behandlas som en statistisk siffra i gruppen man/kvinna. Man får annorlunda rättigheter beroende på hur många andra av samma kön som gillar samma sak. Gillar för många män/kvinnor en sak, då ses det automatiskt som ett problem som behöver åtgärdas genom att frångå lika inför lagen och införa "positiv" särbehandling för det andra ena könet, vilket förstås är negativ särbehandling för det andra. Detta för att rätta till ett påhittat "strukturellt problem".

Citat:
Feminism är en del av den progressiva rörelsen och den progressiva rörelsen (vänstern, miljörörelsen, feminismen m.fl.) vill att alla människor ska få leva ok -> bra liv tillsammans. De kan se konstiga ut för utomstående, men vi som tillhör dessa rörelser tror på de redskap vi har för att bygga öppna och hållbara samhällen. De redskapen är först och främst välfärd, grundtrygghet, utbildning, eftertänksamhet (i relation till ekologi), men också forskning. För att bara nämna några av de progressiva rörelsernas ideal om jag ska sammanfatta.
Det där är inte feminismen du beskriver. Även ickefeminister står förstås upp för de där sakerna.
__________________
Senast redigerad av Macbajs 2013-04-29 kl. 17:32.
2013-04-29, 17:22
  #231
Medlem
begsegs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adminulator
Skillnaden är ju förstås att s.k. 'socialism' - till enorm skillnad mot konservatismen - bottnar i världskända, intellektuella, vetenskapliga, akademiska och vetenskapliga grubblerier sedan Hegel. Det är t.ex. sådan historisk bakgrund som Guillou hänvisar till när han hävdar att vänstern är av tradition intellektuell. Utan kunskapsbakgrunden står man ju där som ett frågetecken och är allmänt förvirrad över det mesta i vår tid. Våra politiska ideologier bottnar dessutom i våra filosofiska ideologier. Höger bottnar i en guds tro (som i vår sekulära tid ersatts med 'öde', 'naturligt lämpade eller inte lämpade att leva' och dylika, snarlika ödesmättade, magik-grunder) medan socialismen bottnar i akademiska och vetenskapliga problem. Det är ingen slump att socialismen från början föreslogs heta "scientific socialism" (något som socialisterna själva vägrade, då akademisk teori inte är bevisad vetenskap). Den grenen blev istället sociologi, en vetenskap med rötter i samma grunder genom Hegel, Marx, Althusser osv fram till idag.


Läs Derrida och tänk om.
2013-04-29, 17:23
  #232
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanningscentrifug
Ja, och min poäng var att formellt sett så är de inte styrda utan fria att göra vad de vill med sin tid. De behöver inte ta del av hela föräldraförsäkringen om de inte vill, ifall den här reformen skulle införas.

Min (och förmodligen Åkessons) poäng är, att staten (i så stor utsträckning som möjligt) bör avstå från att försöka dirigera människors familjeliv. Din entusiasm över, att pappa Statens m.h.a. ekonomiska incitament vill centraldirigera barnkammaren, är beklämmande.

Citat:
Ursprungligen postat av sanningscentrifug
Den andra poängen är att Åkesson målar fan på väggen, han utmålar feminism som en klåfingrig ideologi som irriterar och hindrar folk i deras vardag - d.v.s. något att göra uppror mot. Och jag vet inte vad jag ska säga om detta glapp mellan folks förståelse av andras ideologier.

"Klåfingrig ideologi" var en bra beskrivning! Feminismen vill idag centraldirigera människors familjeliv i en utsträckning, som förmodligen inte ens Alva Myrdal kunde drömma om i sin ambition att (efter sina egna preferenser) oombett "lägga livet till rätta" för andra människor.

Citat:
Ursprungligen postat av sanningscentrifug
Feminism är en del av den progressiva rörelsen och den progressiva rörelsen (vänstern, miljörörelsen, feminismen m.fl.) vill att alla människor ska få leva ok -> bra liv tillsammans. De kan se konstiga ut för utomstående, men vi som tillhör dessa rörelser vet att vi har bäst redskap att bygga öppna och hållbara samhällen. (min fetstil)

Det är skrämmande, att någon stöddigt och övermaga kan deklarera: Vi (som tillhör dessa rörelser) vet bäst, hur andra människor bör leva sina liv. Tänkande, normala människor vill självfallet inte frivlligt underkasta sig ett sådant vanvett. Storhetsvansinne är förvisso "något att göra uppror mot".
__________________
Senast redigerad av Meiji 2013-04-29 kl. 17:54.
2013-04-29, 17:27
  #233
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Att SD är ett kvinnofientligt parti och Sveriges talibaner är inget nytt. Att de till och med vill återinföra sambeskattning säger ju allt om deras ultrareaktionära politik som syftar till att vrida klockan tillbaka 50-100 år och pressa tillbaka de rättigheter kvinnor har kämpat sig till. Som en av sverigedemokraterna i inslaget före själva debatten själv erkände så är deras ideal "mannen som går till bruket och kvinnan som är hemma och tar hand om barnen". Kvinnan har inget värde utom som ett bihang till mannen.
Ja! För kvinnor är ju så lyckliga idag! De får äntligen chans att leva ut sin kvinnlighet, där på ätstörningscentret eller när de sväljer ännu ett psykpiller för att stilla sin inre oro.

Visst har Sverige kommit långt när det gäller att skapa ett människovänligt samhälle. Eller?
2013-04-29, 17:30
  #234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Ja! För kvinnor är ju så lyckliga idag! De får äntligen chans att leva ut sin kvinnlighet, där på ätstörningscentret eller när de sväljer ännu ett psykpiller för att stilla sin inre oro.

Visst har Sverige kommit långt när det gäller att skapa ett människovänligt samhälle. Eller?

Förklara gärna hur sambeskattning, inskränkt rätt till abort och andra attacker mot kvinnors rättigheter skulle göra kvinnor lyckligare.
2013-04-29, 17:32
  #235
Medlem
1procentares avatar
Hade varit roligt om feministerna kritiserar islam och pratar om kvinnoförnedring med någon islamist.

Men nej så fungerar inte Sverige. Idiotiskt samhälle. Det är bara ett problem när det gäller SD och SD har något med det att göra. Men inte annars, det tycker jag är väldigt konstigt.


Om dom nu ivrigt arbetar för jämställdhet och en härlig kvinnosyn så borde dom väl gråta över att det byggdes en moské förra veckan :s för det är att ta tillbaka Sverige 1000 år tillbaks i tiden
2013-04-29, 17:43
  #236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Economicum
JÅ har extremt dåligt kroppsspråk, dels blir han även väldigt spänd i ansiktet när han blir upprörd. Han har framförallt svårt att debattera mot kvinnor, vilket förstärker detta.

Nu var hennes uttalanden helt sanslösa, och hela debatten var på låg nivå. Men även JÅ gjorde ganska dåligt ifrån sig här. Jämför exempelvis med när han möter Ullenhag, det är faktiskt stor skillnad på hans uppträdande och kroppsspråk. Han kan både slappna av och "ryta till" mer på samma gång.

Han var helt kass i debatten, jag tror och hoppas att SD ligger under 4%-spärren 2014!
2013-04-29, 17:51
  #237
Medlem
Femans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Feman,

inlägg av det här slaget dyker upp lite då och då, och för mig framstår de som märkliga. Vad får dig att tro att SD vill att kvinnor ska ge upp sin ekonomiska frihet och bli hemmafruar? Jag är själv Sverigedemokrat, och jag har inte alls de värderingarna. Det känns som att du bara repeterar klyschor, utan att bevärdiga dig själv att vare sig tänka efter eller ta reda på hur det egentligen är. Jag tycker det är kusligt, eftersom det indikerar att människors åsikter är mycket lätta att manipulera med propaganda. Utan att ha den underliggande avsikten att vara otrevlig tycks det inte svårare än att få en papegoja att säga efter sin ägare.

Jag läste SVT:s intervju med statsvetaren Ann Towns. Många av hennes påstående är direkt felaktiga, som t ex att SD skulle se det som naturlig med olika lön för lika arbete. Hon ljuger, helt enkelt. Annat är tillspetsat: SD anser att man inte bör kompromissa med de fysiska kraven till yrken som polis och brandman för att kunna få in fler kvinnor, men det är inte samma sak som att vilja stoppa rekryteringen. Sedan är det en del som stämmer, som att SD vill stoppa stödet till genusforskning, och avslutningsvis vissa saker jag är osäker på. Att partiet skulle ha problem med överrepresentationen av kvinnor på akademiska utbildningar är nytt för mig. Vilka företrädare har dragit upp detta och i vilket sammanhang? Är det ens från Åkessons era, eller från SD:s äldre dagar?


Vänligen,
SD-trollet

Problemet är väl inte att kvinnor är akademiker utan att det är så få män (problemet är det enligt SD menar jag).

Jag menar inte att alla SD-kvinnor vill ge upp sin ekonomiska frihet, jag menar att de som vill rösta på SD (som är kvinnor) kanske tycker att det är helt naturligt att kvinnan är hemma mer än mannen med barn och att vara hemmafru ska inte vara negativt. Det behöver det ju inte vara heller, förutom då det kommer till ens ekonomi. Den finns liksom inte. Men jag bryr mig inte om individer vill göra det valet, det kan de ju göra med dagens politik också. Jag tycker dock inte att det ska uppmuntras, av olika anledningar. SD-kvinnorna i Borlänge sa bla att det är en konservativ syn på familjen (de har) och att vi har de roller vi har pga att vi är olika (biologiskt). Det är en gammaldags syn helt enkelt. Varför inte bara erkänna att det är det?

Tro mig, jag kan mer om SD än något annat parti, har satt mig in i deras politik mer än säkert de flesta SD-väljare gjort. Det är därför jag känner att jag kan uttala mig om den.
2013-04-29, 17:52
  #238
Medlem
haexkvasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Feman,

Vad får dig att tro att SD vill att kvinnor ska ge upp sin ekonomiska frihet och bli hemmafruar? Jag är själv Sverigedemokrat, och jag har inte alls de värderingarna.

Förstår inte heller var detta kommer ifrån. Röstade SD senast och kommer göra det igen, samtidigt som jag inte hade haft något emot att vara hemmaman. Dock för att detta ska gå, så krävs det att partnern har en lön för två, för barnbidrag ger väl inte så mycket? Problemet med hela denna debatt är att det ses som fult och misslyckat att arbeta som hemmafru/hemmaman + att det inte är ekonomiskt hållbart för en vanlig familj om bara ena parten jobbar.
__________________
Senast redigerad av haexkvast 2013-04-29 kl. 18:01.
2013-04-29, 17:57
  #239
Medlem
HC47s avatar
Kan någon förresten förklara för mig varför SD beskrivs ha en "gammaldags kvinnosyn"? Står det i deras partiprogram att kvinnorna ska vara i köket? Ska de inte få jobba? Ska de inte få utbilda sig? Nu är jag visserligen inte så bekant med alla SD's åsikter men att familjerna själva ska få dela på föräldraledigheten är väl mer modernt än något! Det ger mannen OCH kvinnan rätten att själva bestämma. Sen så vill väl SD att många arbetare inom offentlig sektor (som idag är kvinnodominerade) ska ha högre lön?

Vari ligger den där kvinnosynen det talas om?
2013-04-29, 18:03
  #240
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feman
Jag googlade kvinnosyn och islam och måste säga att den inte skiljer sig jättemycket från SDs

Är du verkligen oförmögen att inse den principiella skillnaden mellan att (som SD) anse, att staten INTE ska centraldirigera människors familjeliv eller könsroller kontra islams uppfattning, att islam ska detaljreglera människors familjeliv eller könsroller.

Är inte skillnaden uppenbar mellan *minimal* ideologisk styrning (SD) av människors familjeliv eller könsroller kontra *maximal* ideologisk styrning (islam) av människors familjeliv eller könsroller.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in