2013-04-29, 16:04
  #217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
Menar du allt potentiellt liv eller allt potentiellt människoliv?

För tonårsflickan som går i skolan och blir gravid är ett barn knappast önskvärt. För familjen som inte vill ha några fler barn är ett till barn inte önskvärt. För planeten som redan står under ett enormt tryck från människopopulationen så är fler människor knappast önskvärt.

http://www.biologicaldiversity.org/campaigns/overpopulation/images/ExtinctionAndPopulation_102609.jpg

Det finns allehanda välbeprövade preventivmetoder, om man nu inte klarar av att avstå från sex, vilket människor historiskt varit mycket bättre på, särskilt i tonåren. Har man igångsatt livsprocessen måste det till starka skäl att avbryta den - inte att det "inte passar" eller inte är "önskvärt". Det är inte önskvärt att det regnar på min semester, men det ger mig inte rätt att manipulera väder och klimat. Vissa saker slår så att säga den enskildes kortsiktiga önskningar.
2013-04-29, 16:04
  #218
Medlem
Bajsolle1s avatar
Om aborter i tidigare skede pga av att läkarvetenskapen fortskridit samt att inga brott ligger bakom , kan det ju alltid finnas en possitiv sida av mindre aborter och att barnlösa kan få sina
önskemål uppfyllda på hemmaplan, finns vissa fördelar med detta så man slipper drabbas av rasångest som t.ex Tobias Hübinette vilken aldrig känt sig eller ens försökt vara svensk utan att jäklas med sin omgivning och han är inte det enda exemplet finns numera tusentals liknande problembarn i vårt avlånga land vilka starffar ut sig på egert grepp hela tiden hur omhuldande adoptivföräldrar de än må ha haft Jackie Arklöv är ett annat strålande exempel för att ta en känd i mängden.
__________________
Senast redigerad av Bajsolle1 2013-04-29 kl. 16:19.
2013-04-29, 16:11
  #219
Medlem
sanningscentrifugs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macbajs
Han kritiserar väl åsikterna? Den statsfeministiska ideologin? Att det är människor som tycker att det är ett problem att politikerna vill lägga sig i på detaljnivå pga människors könstillhörighet. Men det är ju lite lustigt att SD, som kanske är det parti med den mest auktoritära inställningen i riksdagen, kritiserar att feminismen är för auktoritär.

Ordalydelsen är som följer:

Journalist: Varför vill du inte kalla dig för feminist?
Åkesson: Inte minst för att det förutsätter någonstans att man problematiserar det faktum att män och kvinnor ofta gör olika val. Att man tycker att det är ett problem. Och det tycker inte jag. Det måste inte vara ett problem. Det som är ett problem är att feminister och politiker går in och styr i människors vardag i detalj. Det är ett problem för väldigt många människor i det här landet idag.

Och jag undrar vad han menar för han pratar om skeenden och inte om åsikter här ju.
2013-04-29, 16:19
  #220
Medlem
shbous avatar
Arnholm föreföll mest berusad, sluddrade och glansig.
2013-04-29, 16:19
  #221
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanningscentrifug
Ok, tack. Könskvotering stämmer ju in på det.

Delad föräldraförsäkring är problematiskt som exempel eftersom det dels inte är infört (förutom pappamånaden), dels så är det ju inget regelrätt tvång utan det är från början en möjlighet för föräldrarna att lära känna sitt barn och ta hand om det själva. Kan tyckas vara hårklyverier men jag tycker det är viktigt att komma ihåg att det är ingen som tvingar en pappa att vara hemma med sitt barn ifall den reformen genomförs. Det är fortfarande lika mycket upp till föräldrarna att göra som de vill, men de får lägga upp sin ekonomi på ett sådant sätt att det går. Vet att jag går lite väl nära en autistisk nivå i relation till föräldrapenning i det här resonemanget, men man måste komma ihåg att staten inte tvingar någon att vara ledig, utan snarare bäddar för att en ledighet ska se ut på ett visst sätt.

App, app.. den (halm)gubben går inte.

Åkesson säger inte "tvinga".

Han säger: "Det som är ett problem är att feminister och politiker går in och styr i människors vardag i detalj. Det är ett problem för väldigt många människor i det här landet idag."

En betydelse av "styra" är att "dirigera i önskad riktning".
2013-04-29, 16:29
  #222
Medlem
Jag är inte alls folkpartist, tillhör det parti som gärna ser att det partiet, centern och KD åker ur riksdagen. Jag såg debatten igår och jag var faktiskt imponerad av den folkpartistiska jämnställdhetsministern, hade aldrig sett henne förut. Hon var helt klart bättre i debatten mot SD:s partiledare Åkesson, som antagligen inte klarar av debatter vad gäller jämnställdhet mellan män och kvinnor.
2013-04-29, 16:30
  #223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Danneuslingen
Fast varför vill du minska antalet aborter om du inte tycker det är nåt fel med abort? Du resonerar ju mot dig själv, precis som Arnholm.

Exakt. Detta är vad Åkesson skulle ha frågat Arnholm om. Hon vidgick att det är problematiskt med våra höga aborttal, men ville inte koppla dessa till vare sig lagstiftningen, dålig sexualundervisning eller bristen på moralisk medvetenhet hos stora delar av befolkningen. Synd att frågan om återfallsaborter inte kom upp. Där finns en del besvärligheter att klämma åt med.
2013-04-29, 16:34
  #224
Medlem
Guitarsmokes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanningscentrifug
Ordalydelsen är som följer:

Journalist: Varför vill du inte kalla dig för feminist?
Åkesson: Inte minst för att det förutsätter någonstans att man problematiserar det faktum att män och kvinnor ofta gör olika val. Att man tycker att det är ett problem. Och det tycker inte jag. Det måste inte vara ett problem. Det som är ett problem är att feminister och politiker går in och styr i människors vardag i detalj. Det är ett problem för väldigt många människor i det här landet idag.

Och jag undrar vad han menar för han pratar om skeenden och inte om åsikter här ju.

Nej, politiker och feminister styr inte människors vardag i detalj. Men genom politiska och ekonomiska styrmedel så försöker man påverka människors val efter ideologiska uppfattningar som inte sällan är ganska skeva.

JÅ överdriver alltså i sitt påstående och borde kanske ha bytt ut "i detalj" mot "i allt för stor utsträckning".
2013-04-29, 16:48
  #225
Medlem
Citat:
Fast varför vill du minska antalet aborter om du inte tycker det är nåt fel med abort? Du resonerar ju mot dig själv, precis som Arnholm.

Ännu ett komplett missförstånd. Jag skulle tro att en enorm del av SD:s världsbild är liknande, simplifierade missuppfattningar. Hon har aldrig sagt att abort inte är problematiskt överhuvudtaget. Så enkelt är livet endast för de svart-eller-vitt konservativa. Man kan önska att det minskar och samtidigt se aledningarna till varför det finns, t.ex. Dessa 15 veckor kommer ju från vetenskapen och medicinsk forskning - som ena sidan accepterar och den andra sidan förkastar. Man kan tycka kvotering inte är en optimal lösning samtidigt som det kan vara det enda samhällsinstrumentet i vissa situationer. Man kan tycka att Islam är skräp som alla andra religioner, som jag tycker, utan att vilja trakassera dom som vill tro på sånt - och utan att bli 'Islamälskare' osv osv osv osv. En hel världsbild byggd på missuppfattningar och simplistiska överdrifter. Det blir så när man föraktar forskning.
__________________
Senast redigerad av adminulator 2013-04-29 kl. 16:54.
2013-04-29, 16:48
  #226
Medlem
sanningscentrifugs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
App, app.. den (halm)gubben går inte.

Åkesson säger inte "tvinga".

Han säger: "Det som är ett problem är att feminister och politiker går in och styr i människors vardag i detalj. Det är ett problem för väldigt många människor i det här landet idag."

En betydelse av "styra" är att "dirigera i önskad riktning".

Ja, och min poäng var att formellt sett så är de inte styrda utan fria att göra vad de vill med sin tid. De behöver inte ta del av hela föräldraförsäkringen om de inte vill, ifall den här reformen skulle införas.

Den andra poängen är att Åkesson målar fan på väggen, han utmålar feminism som en klåfingrig ideologi som irriterar och hindrar folk i deras vardag - d.v.s. något att göra uppror mot. Och jag vet inte vad jag ska säga om detta glapp mellan folks förståelse av andras ideologier.

Feminism är en del av den progressiva rörelsen och den progressiva rörelsen (vänstern, miljörörelsen, feminismen m.fl.) vill att alla människor ska få leva ok -> bra liv tillsammans. De kan se konstiga ut för utomstående, men vi som tillhör dessa rörelser tror på de redskap vi har för att bygga öppna och hållbara samhällen. De redskapen är först och främst välfärd, grundtrygghet, utbildning, eftertänksamhet (i relation till ekologi), men också forskning. För att bara nämna några av de progressiva rörelsernas ideal om jag ska sammanfatta.
__________________
Senast redigerad av sanningscentrifug 2013-04-29 kl. 16:51.
2013-04-29, 16:55
  #227
Medlem
Skrevs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adminulator
Det här är ett gott exempel på det tidigare påtalade konservativa föraktet för forskning, vetenskapen och akademin. Det är ingen slump att en annan term för konservativ är reaktionär, alltså reagerar känslosamt, eller som Colbert sa om Bush, "en känsla i maggropen." Konservatism är en gång för alla anti-intellektuell, anti-strukturalist och anti-vetenskapen.
Det borde räcka med att hänvisa till lysenkoismen för att motbevisa ditt resonemang i ett slag.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trofim_Lysenko

Precis som genustramset gick det trams – kallat vetenskap – som Trofim Lysenko ägnade sig åt ut på förnekelse av biologiska fakta, en rigid föreställning att den politiska ideologin (marxism/feminism) ger bättre svar än vetenskaplig empiri och en vilja att förändra verkligheten efter det egna önsketänkandet om hur världen borde vara beskaffad.
Både pseudovetenskaperna kommer fram med tokiga resultat p g a detta och måste ägna sig åt personangrepp på kritiker, istället för vetenskaplig metod och analys, för att inte avslöjas som det charlataneri det verkligen handlar om.

Ett tydligt exempel på att genustramset inte är varken vetenskapligt eller inriktat på jämställdhet är den svenska feminismens beskrivning av partnervåldet, där alla seriösa vetenskapliga studier under 40 år visat att kvinnor misshandlar sin partner lika mycket som män. Trots detta försöker t o m feministiska kunskapsbanker vid våra mest välrenommerade universitet förmedla vrångbilden att män utövar 90% av våldet.
http://www.nck.uu.se/Kunskapscentrum/Kunskapsbanken/amnen/Vald_i_nara_relationer/Vald_i_nara_relationer_amnesguide/
Verkligheten är ointressant för genusfeminister som Arnholm, eftersom deras ideologi och föreställningen om "konstruerade könroller" och "kvinnors strukturella underordning" ger svaren lika tydligt som den katolska kyrkan gjorde när Galilei hävdade att jorden inte stod i världens centrum.

Trofim Lysenko förnekade geners existens ändå in på 70-talet, trots att deras existens bevisats på 30-talet, med hänvisning till att Marx' (religions-)lära stipulerade att de inte fanns. *

På samma sätt förnekar rättrogna genusfeminister existensen av medfödda könsskillander mellan könen, som t.ex. barns val av olika typer av leksaker, trots att det bevisats vetenskapligt för årtionden sedan.

Kalla du gärna den seriösa vetenskapen för "konservativ" och "bakåtsträvande" om du vill. Det gjorde nämligen också din åsiktsfrände charlatanen Lysenko.




* Edit: Källa: http://www.marxists.org/reference/archive/lysenko/works/1940s/report.htm
Report by Lysenko to the Lenin Academy of Agricultural Sciences 1948
Citat:
The classics of Marxism, while fully appreciating the significance of the Darwinian theory, pointed out the errors of which Darwin was guilty. Darwin's theory, though unquestionably materialist in its main features, is not free from some serious errors. A major fault, for example, is the fact that, along with the materialist principle, Darwin introduced into his theory of evolution reactionary Malthusian ideas. In our days this major fault is being aggravated by reactionary biologists.
(...)
Darwin himself, in his day, was unable to fight free of the theoretical errors of which he was guilty. It was the classics of Marxism that revealed those errors and pointed them out. Today there is absolutely no justification for accepting the erroneous aspects of the Darwinian theory, those based on Malthus's theory of overpopulation with the inference of a struggle presumably going on within species.
Inom kommunismen och enligt Marx' lära kunde inte konkurrens inom arten förekomma, utan bara samarbete. Kommunister menar att konkurrens mellan människor (dvs. inom arten homo sapiens) inte är inneboende, utan konstruerad av överklassen för att undertrycka proletärerna.
__________________
Senast redigerad av Skrev 2013-04-29 kl. 17:29.
2013-04-29, 17:05
  #228
Medlem
Att SD är ett kvinnofientligt parti och Sveriges talibaner är inget nytt. Att de till och med vill återinföra sambeskattning säger ju allt om deras ultrareaktionära politik som syftar till att vrida klockan tillbaka 50-100 år och pressa tillbaka de rättigheter kvinnor har kämpat sig till. Som en av sverigedemokraterna i inslaget före själva debatten själv erkände så är deras ideal "mannen som går till bruket och kvinnan som är hemma och tar hand om barnen". Kvinnan har inget värde utom som ett bihang till mannen.
__________________
Senast redigerad av NinoRojo 2013-04-29 kl. 17:10.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in