2013-04-23, 12:59
  #1
Medlem
Evolutionsteorin... Jag undrar om nån kunde hjälpa mig med att hitta ett par starka argument för evolutionsteorin.
Allt jag hittar är en massa argument som är mot evolutionen och jag kan inte själv komma på någon som är fför evolutionen.
Ett par exempel på mot argument mot evolutionen: Vad finns det som säger att det inte var Gud som skapade Evolutionen?
I Bibeln står det inget om mikroevolution och djur som skiljer sig ifrån varandra. (jag har själv aldrig läst Bibeln). Ögat är för komplext för att det ska ha kunnats skapats från evolutionen.

Vet inte riktigt var jag står som troende heller för den delen, intelligent design verkar ju rätt logiskt faktiskt men jag vet inte riktigt :/ .

Sen så finns det ju så mycket olika tyck och tänk men det är svårt att bevisa eller mot bevisa. Det går inte att motbevisa eller bevisa att Gud finns.
Citera
2013-04-23, 13:03
  #2
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chrilleeeee
Evolutionsteorin... Jag undrar om nån kunde hjälpa mig med att hitta ett par starka argument för evolutionsteorin.
Allt jag hittar är en massa argument som är mot evolutionen och jag kan inte själv komma på någon som är fför evolutionen.
Ett par exempel på mot argument mot evolutionen: Vad finns det som säger att det inte var Gud som skapade Evolutionen?
I Bibeln står det inget om mikroevolution och djur som skiljer sig ifrån varandra. (jag har själv aldrig läst Bibeln). Ögat är för komplext för att det ska ha kunnats skapats från evolutionen.

Vet inte riktigt var jag står som troende heller för den delen, intelligent design verkar ju rätt logiskt faktiskt men jag vet inte riktigt :/ .

Sen så finns det ju så mycket olika tyck och tänk men det är svårt att bevisa eller mot bevisa. Det går inte att motbevisa eller bevisa att Gud finns.

Tycker faktiskt du ska börja från början.
Köp en vettig bok som simpelt förklarar teorin.
På det finns det massa trådar redan här som ställer för och emot argumenten mot varandra.
En tråd till känns inte nödvändigt.
Citera
2013-04-23, 13:10
  #3
Medlem
Amsicoras avatar
Tja.. man kan ju börja med att ta som exempel de kristna som tror bokstavligen på "6000-års gamla jorden-teorin", hur ska evolutionen ha hunnit utveckla allt det har gjort på den korta tiden? Därför är jorden extremt mycket äldre än så (4.54 miljarder år gammal).

Ska du argumentera emot religiösa kan jag redan nu säga att det är omöjligt. Man kan inte motbevisa särskilt mycket i varken bibeln, torah eller koranen hur absurt det än är. Kan du motbevisa att inte muhammed flög till himlen på en bevingad häst? Sunt förnuft säger ja, men kan man verkligen motbevisa det? .... Nej, därav diskuterar jag inte med religiösa såvida det inte handlar om saker som påverkar mig och andra människor som exempelvis barnaga inom vissa religioner. Där skiter jag i vad de tror på, där är jag deras värsta fiende.
Citera
2013-04-23, 13:13
  #4
Medlem
dethalvabarnets avatar
http://lmgtfy.com/?q=evolution
https://www.flashback.org/sok/evolution?f=239
Citera
2013-04-23, 13:38
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Tycker faktiskt du ska börja från början.
Köp en vettig bok som simpelt förklarar teorin.
På det finns det massa trådar redan här som ställer för och emot argumenten mot varandra.
En tråd till känns inte nödvändigt.

Grejen är ju den att jag hittar inte några argument för evolutionsteorin.

Citat:
Ursprungligen postat av Amsicora
Tja.. man kan ju börja med att ta som exempel de kristna som tror bokstavligen på "6000-års gamla jorden-teorin", hur ska evolutionen ha hunnit utveckla allt det har gjort på den korta tiden? Därför är jorden extremt mycket äldre än så (4.54 miljarder år gammal).

Ska du argumentera emot religiösa kan jag redan nu säga att det är omöjligt. Man kan inte motbevisa särskilt mycket i varken bibeln, torah eller koranen hur absurt det än är. Kan du motbevisa att inte muhammed flög till himlen på en bevingad häst? Sunt förnuft säger ja, men kan man verkligen motbevisa det? .... Nej, därav diskuterar jag inte med religiösa såvida det inte handlar om saker som påverkar mig och andra människor som exempelvis barnaga inom vissa religioner. Där skiter jag i vad de tror på, där är jag deras värsta fiende.

Nej jag ska inte argumentera mot någon, jag är bara nyfiken på vad det finns för argument för evolutions teorin. Tror inte på att Muhammed red på någon häst till himlen eller liknande. Tror egentligen inte på någonting.

Citat:
Ursprungligen postat av dethalvabarnet
http://lmgtfy.com/?q=evolution
https://www.flashback.org/sok/evolution?f=239

Tack men nej tack. Har redan googlat och kollat på FB med hittade ingen väsentlig info. Det hjälpte iaf inte mig.
Citera
2013-04-23, 16:18
  #6
Medlem
Kroesmanns avatar
http://talkorigins.org/origins/faqs-evolution.html

Där hittar du argument/fakta med källhänvisningar.

Edit: Bara för att förtydliga något du verkar ha misstagit: Evolutionsteorin inte behandlar frågor kring en eventuell guds existens. Evolutionsteorin behandlar endast livets utveckling baserat på de data vi har.
__________________
Senast redigerad av Kroesmann 2013-04-23 kl. 16:24.
Citera
2013-04-24, 14:04
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kroesmann
http://talkorigins.org/origins/faqs-evolution.html

Där hittar du argument/fakta med källhänvisningar.

Edit: Bara för att förtydliga något du verkar ha misstagit: Evolutionsteorin inte behandlar frågor kring en eventuell guds existens. Evolutionsteorin behandlar endast livets utveckling baserat på de data vi har.

Tack för ditt svar.

Nejdå, jag vet att evolutionsteorin förklarar om utvecklingen utav djuren och de olika människoraserna (homo sapiens, florens männikor, neandertalare). Men aja :P
Citera
2013-04-24, 17:37
  #8
Medlem
robomans avatar
Om det handlar om någon skoluppgift där ni ska debattera så tycker jag att det är viktigt att du är förberedd på just det faktum att evolution inte har något med Gud att göra, och att evolutionen inte tar upp livets uppkomst. När jag gick på gymnasiet och det här skulle argumenteras minns jag att det var mest argument om Guds existens som kom från det lägret.
Så förbered dig på att förklara för dina meningsmotståndare att det inte har något med varandra att göra.

Ögats komplexitet som du nämner är ett av de mest klassiska motargumenten känns det som. På talkorigins, som du fått länkat, finns bra förklaringar av hur det gått till. Är det för invecklat kan vi säkert försöka förklara det här i tråden.

Du kanske kan ta lite inspiration från den här tråden när du ska förklara evolution. Jag länkar till mitt långa inlägg mitt i tråden: https://www.flashback.org/p37606234#p37606234

Är det något mer specifikt du vill ha exemplifierat kan du skriva det i tråden, så ska vi se vad vi kan skrapa fram. Men i förebyggande syfte kan jag skriva att vissa användare kanske kommer komma in i tråden här och skriva nonsens-inlägg om att det inte finns några bevis osv. Lyssna inte på dem.
Citera
2013-04-26, 02:12
  #9
Medlem
DingusMcDucks avatar
Talkorigins är väldigt bra.

Sitter just och tittar på en youtubevideo som innehåller en hel del bra argument. Det finns massor med andra också, t ex denna, där Kenneth Miller, en gudstroende katolik och biolog berättar om Kitzmiller vs Dover-rättegången och river upp ett par nya i ändalykten på kreationisterna.

Att det inte står något i bibeln om evolution (mikro- och makrotjafset är ett påfund av kreationister, det enda som skiljer dem åt är tid) beror på att de som skrev böckerna levde minst ett par tusen år innan Darwin föddes. Intelligent design är kreationism i fårakläder, vilket illustreras tydligt i Ken Miller-videon ovan.
Citera
2013-04-26, 02:51
  #10
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DingusMcDuck
mikro- och makrotjafset är ett påfund av kreationister, det enda som skiljer dem åt är tid.

Boom. Headshot. Tid är nyckelordet. Tid är den hemliga ingrediensen. Tidsrymderna är så stora att liv är så gott som oundvikligt. Ett av de klassiska argumenten mot evolution är det som säger något som att "Livet är så komplicerat att att påstå att det uppstod av slumpen är som att lägga ut alla delarna till en 747 jumbojet på marken, låta en tornado svepa igenom delarna och förvänta sig att en 747 jumbojet fullt monterad skulle vara resultatet." Det finns något i det argumentet. Men motargument på det är att om man gör det experimentet en gång i timmen i 100 miljoner år så är det fullt rimligt att en fullt monterad jumbojet skulle bli resultatet. Det är liksom oundvikligt. Överallt i jorden tidiga hav så pågick kemiska processer hela tiden. Och då liv är kemi så är liv inte så omöjligt som kreationisterna säger.
Citera
2013-04-26, 03:02
  #11
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chrilleeeee
Ett par exempel på mot argument mot evolutionen: Vad finns det som säger att det inte var Gud som skapade Evolutionen?

Om gud skapade evolutionen så borde den vara perfekt. Den skulle leda till perfekta varelser. Hur kommer det sig då att evolutionen kan misslyckas och leda till att arter utrotas? Argumentet "gud skapade evolutionen" är detsamma som att säga att gud är en idiot.

Citat:
Ursprungligen postat av chrilleeeee
I Bibeln står det inget om mikroevolution och djur som skiljer sig ifrån varandra. (jag har själv aldrig läst Bibeln). Ögat är för komplext för att det ska ha kunnats skapats från evolutionen.

Om gud skapat ögat så skulle ingen behöva glasögon. Igen: "Gud skapade ögat" = gud är en idiot.

Citat:
Ursprungligen postat av chrilleeeee
Vet inte riktigt var jag står som troende heller för den delen, intelligent design verkar ju rätt logiskt faktiskt men jag vet inte riktigt :/ .

Vad är det för intelligens bakom det faktum att vi måste äta mat? Borde inte gud ha kunnat komma på något smartare? Eller är gud en idiot? Eller ännu enklare: Varför måste vi, till skillnad från så gott som alla andra djur i naturen, äta c-vitamin hela tiden? Gör vi inte det så dör vi. Det finns dock ett annat djur som har exakt samma defekt i sin c-vitamin producerande gen (för vi har en sån gen). Chimpansen. Hur är det intelligent design?

Citat:
Ursprungligen postat av chrilleeeee
Sen så finns det ju så mycket olika tyck och tänk men det är svårt att bevisa eller mot bevisa. Det går inte att motbevisa eller bevisa att Gud finns.

Kanske inte. Men man kan konstatera utifrån hur naturen fungerar att gud, om han finns, måste vara en idiot. Och vem vill spendera sitt liv med att dyrka en idiot förutom en annan idiot? Och enligt bibeln är gud ett blodtörstigt monster som njuter av lukten av brinnande kött. Vem vill dyrka något sådant? Jag betalar skatt. Vad har gud gjort för mänskligheten på sistone?
Citera
2013-04-26, 19:26
  #12
Medlem
menpallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chrilleeeee
Evolutionsteorin... Jag undrar om nån kunde hjälpa mig med att hitta ett par starka argument för evolutionsteorin.

Att det finns variation inom arterna och att djur kan anpassa sig till sin omgivning är ett faktum. Men att djur skulle kunna förändras till ett annat typ av djur, dvs exempelvis lägga till nya organ finns det inga belägg för överhuvudtaget och är naturligtvis bara rena sagor. Dessa sagor har tillkommit för att man vill ha Gud ut ur bilden. Man vill helt fritt styra över sitt liv, vilket inte riktigt blir konsekvensen om man erkänner en skapare.

Fråga första bästa utbildade fysiolog om dom tror att skador i dna:t/mutationer kan tillverka komplexa organ. Det är nämligen svammel på högsta nivå. Så i dina försök att hitta bevis för makroevolution önskar jag dig verkligen lycka till. publicera det gärna här i så fall eller i granntråden. Ingen har lyckats hittills under jag vet inte hur många år.

Men släng iväg ett mejl till 50 random fysiologer så kanske du får svar av några. tycker du att det förefaller troligt att slumpmässiga mutationer kan orsaka uppkomsten av nya organ typ hjärtat lungan osv.


Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
mikro- och makrotjafset är ett påfund av kreationister,

Håll dig till fakta lille vän. En evolutionist myntade uttrycken och resten av evolutionisterna hakade på, sannolikt för att förvirra diskussionen och blanda ihop vetenskapliga fakta - mikroevolution med rena sagor - makroevolution.

Citat:
det enda som skiljer dem åt är tid

Har ingenting med tid att göra. Här förklarar en professor i mikrobiologi skillnaderna för dig. http://www.discovery.org/v/341 Hur du kan blanda ihop dessa är en gåta. Tillräckligt många horisontella förändringar skapar alltså vertikala sådana och 1^100 = 100. Då har vi lärt oss nått nytt igen från evolutionisternas "vetenskapliga" värld.

Citat:
Om gud skapade evolutionen så borde den vara perfekt. Den skulle leda till perfekta varelser. Hur kommer det sig då att evolutionen kan misslyckas och leda till att arter utrotas? Argumentet "gud skapade evolutionen" är detsamma som att säga att gud är en idiot.

håller helt med dig här. att vara kristen och samtidigt tro på evolutionen är helt omöjligt. om Gud ligger bakom evolutionen vore han en idiot.

Citat:
Om gud skapat ögat så skulle ingen behöva glasögon. Igen: "Gud skapade ögat" = gud är en idiot.

han har inte skapat ditt öga. däremot skapade han det första människoparets ögon.

Citat:
Vad är det för intelligens bakom det faktum att vi måste äta mat? Borde inte gud ha kunnat komma på något smartare? Eller är gud en idiot?

tror många skulle klaga om detta nöje försvann. börjar undra om du är en idiot som inte fattar detta. mer idiot än andra evolutionister alltså.

Citat:
Eller ännu enklare: Varför måste vi, till skillnad från så gott som alla andra djur i naturen, äta c-vitamin hela tiden? Gör vi inte det så dör vi. Det finns dock ett annat djur som har exakt samma defekt i sin c-vitamin producerande gen (för vi har en sån gen). Chimpansen. Hur är det intelligent design?

finns massor av djur som har samma defekt. det beror på hur mutationerna har slagit på endel djur. chimpansen t ex som vi förövrigt har mellan 70-80% identiskt dna med har råkat få samma skada. ingent konstigt alls.

Citat:
Kanske inte. Men man kan konstatera utifrån hur naturen fungerar att gud, om han finns, måste vara en idiot. Och vem vill spendera sitt liv med att dyrka en idiot förutom en annan idiot? Och enligt bibeln är gud ett blodtörstigt monster som njuter av lukten av brinnande kött. Vem vill dyrka något sådant?

gud har mycket riktigt dödat människor, det har väl berott på lite olika saker, ofta på våldtäkt utövad homosexualitet pedofili och andra svinerier. det är likadant idag. många regeringar runt om utövar dödsstraff. om det är rätt metod råder delade meningar om. jag tycker det är rätt.

Citat:
Jag betalar skatt. Vad har gud gjort för mänskligheten på sistone?

Det var människorna som tackade nej till hjälp från Gud när dom åt av trädet som symboliserade Guds rätt att styra över mänskligheten.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in