2012-05-28, 22:53
  #1
Medlem
forren1s avatar
Min pappa är kristen och tror att allt liv skapades för 10,000 år sedan! Jag har försökt övertala honom att alla djur har utvecklats genom evolution och att t.ex. fossiler är äldre än 10,000 år men inget jag säger ändrar hans tro. Hur och vilka bevis kan jag lägga fram så att han förstår att liv har funnits längre? HJÄLP! :)
Citera
2012-05-28, 22:56
  #2
Medlem
ChefRamsays avatar
Varför vill du "ändra" hans tro?

Syftar du nu på hela hans tro eller enbart Topic?
Citera
2012-05-28, 23:00
  #3
Medlem
forren1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChefRamsay
Varför vill du "ändra" hans tro?

Syftar du nu på hela hans tro eller enbart Topic?

Känns nästan självklart för mig att liv har funnits längre än 10000 år och jag tycker det bara är dumt att tro så. Jag vill inte ändra hela hans gudstro utan bara att evolutionsteorin stämmer och att liv funnits länge!
Citera
2012-05-28, 23:02
  #4
Medlem
ChefRamsays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av forren1
Känns nästan självklart för mig att liv har funnits längre än 10000 år och jag tycker det bara är dumt att tro så. Jag vill inte ändra hela hans gudstro utan bara att evolutionsteorin stämmer och att liv funnits länge!
Makes sense.

Redovisa vetenkapliga artiklar mm?
Citera
2012-05-28, 23:04
  #5
Medlem
forren1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChefRamsay
Makes sense.

Redovisa vetenkapliga artiklar mm?

Ja, till exempel.
Citera
2012-05-29, 00:40
  #6
Medlem
Att det nästan inte går att oskilja fingeravtryck från koalor och människor, vilket tyder på att våra händer är anpassade för att klättra i träd.

http://koalaland.com.au/fingerprints

Fast din far kanske tror på intelligent design som använder sig av tex banan argumentet:
http://www.youtube.com/watch?v=2z-OLG0KyR4

Pappan tror nog på iaf på micro-evolution för ts är nog inte identisk med sin far kanske är en bra start för att öppna upp honom för macro-evolution som är från tex stjärnstoff till människor.
Citat:
Ursprungligen postat av panelbeater
Bevis? Koranen.
http://www.youtube.com/watch?v=Up-0E4Qetfg&feature=related
Här är 100 st "bevis" för att evolutionen inte stämmer.
__________________
Senast redigerad av Nejda 2012-05-29 kl. 00:56.
Citera
2012-05-29, 13:22
  #7
Medlem
forren1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nejda
Att det nästan inte går att oskilja fingeravtryck från koalor och människor, vilket tyder på att våra händer är anpassade för att klättra i träd.

http://koalaland.com.au/fingerprints

Fast din far kanske tror på intelligent design som använder sig av tex banan argumentet:
http://www.youtube.com/watch?v=2z-OLG0KyR4

Pappan tror nog på iaf på micro-evolution för ts är nog inte identisk med sin far kanske är en bra start för att öppna upp honom för macro-evolution som är från tex stjärnstoff till människor.

http://www.youtube.com/watch?v=Up-0E4Qetfg&feature=related
Här är 100 st "bevis" för att evolutionen inte stämmer.

Han tror iaf på micro evolution men inte på macro.

Jag vill ha bevis för att evolution stämmer inte emot! :P
Citera
2012-05-30, 12:07
  #8
Medlem
robomans avatar
Jag tror inte att det är så lätt att få någon att ändra sig bara sådär. Särskilt inte om det är en äldre man som haft det där synsättet hela livet. Då spelar det ingen roll vad du lägger fram för argument.

Det där med mikro- och makroevolution kan jag tycka är konstigt. Det är inga evolutionsbiologer som håller kvar vid de begreppen, utan mest sådana som din pappa.

Jag kom på en idé. Du kan ju kolla var på den här skalan det brister och din pappa börjar tvivla:
  • Det finns egenskaper som är ärftliga, i våra gener.
  • Det finns ärftliga egenskaper som är mer fördelaktiga än andra.
  • Det finns individer som har större möjlighet att fortplanta sig än andra.
  • De individer som har större möjlighet att fortplanta sig har större möjlighet att föra sina gener vidare.

Är han med så här långt är han med på begreppet fitness, att olika individer har olika stor möjlighet att föra sina gener vidare.
  • De avkommor som har de fördelaktiga generna har i sin tur större möjligheter att föra sina gener vidare, jämfört med de individer som saknar de fördelaktiga generna.
  • Över generationer kommer detta leda till att andelen personer i en population som har olika fördelaktiga egenskaper kommer att ändras.

Hit ska han ju vara med, eftersom det är det som är "mikroevolution".
  • Två populationer av en art kan komma att leva utan kontakt med varandra, av en eller annan anledning.
  • Populationer som inte har någon kontakt med varandra kommer utvecklas ("mikroevolvera") OBEROENDE av varandra.
  • Populationer som utvecklas oberoende av varandra KAN utvecklas på olika sätt.
  • Fortplantningsorgan och liknande kan utvecklas, precis som allt annat.
  • Två individer vars fortplantningsorgan och liknande utvecklats oberoende av varandra i TUSENTALS/MILJONER år, kanske inte längre kan fortplanta sig med varandra.
  • De två populationerna som inte längre kan fortplanta sig med varandra kan inte längre föra med sig gener gemensamt till avkomman.
  • De två populationerna kommer fortsätta utvecklas oberoende av varandra.

Har ni kommit ända hit har ni även klarat av "makroevolution". För de två populationerna har nu blivit två arter, och kan utvecklas vidare oberoende av varandra. Men ända hit räknar jag inte med att ni kom.

Det känns som att min lista kanske är lite krångligt skriven, men man kan hoppas att det hjälper något i alla fall.
Citera
2012-05-30, 12:21
  #9
Medlem
forren1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av roboman
Jag tror inte att det är så lätt att få någon att ändra sig bara sådär. Särskilt inte om det är en äldre man som haft det där synsättet hela livet. Då spelar det ingen roll vad du lägger fram för argument.

Det där med mikro- och makroevolution kan jag tycka är konstigt. Det är inga evolutionsbiologer som håller kvar vid de begreppen, utan mest sådana som din pappa.

Jag kom på en idé. Du kan ju kolla var på den här skalan det brister och din pappa börjar tvivla:
  • Det finns egenskaper som är ärftliga, i våra gener.
  • Det finns ärftliga egenskaper som är mer fördelaktiga än andra.
  • Det finns individer som har större möjlighet att fortplanta sig än andra.
  • De individer som har större möjlighet att fortplanta sig har större möjlighet att föra sina gener vidare.

Är han med så här långt är han med på begreppet fitness, att olika individer har olika stor möjlighet att föra sina gener vidare.
  • De avkommor som har de fördelaktiga generna har i sin tur större möjligheter att föra sina gener vidare, jämfört med de individer som saknar de fördelaktiga generna.
  • Över generationer kommer detta leda till att andelen personer i en population som har olika fördelaktiga egenskaper kommer att ändras.

Hit ska han ju vara med, eftersom det är det som är "mikroevolution".
  • Två populationer av en art kan komma att leva utan kontakt med varandra, av en eller annan anledning.
  • Populationer som inte har någon kontakt med varandra kommer utvecklas ("mikroevolvera") OBEROENDE av varandra.
  • Populationer som utvecklas oberoende av varandra KAN utvecklas på olika sätt.
  • Fortplantningsorgan och liknande kan utvecklas, precis som allt annat.
  • Två individer vars fortplantningsorgan och liknande utvecklats oberoende av varandra i TUSENTALS/MILJONER år, kanske inte längre kan fortplanta sig med varandra.
  • De två populationerna som inte längre kan fortplanta sig med varandra kan inte längre föra med sig gener gemensamt till avkomman.
  • De två populationerna kommer fortsätta utvecklas oberoende av varandra.

Har ni kommit ända hit har ni även klarat av "makroevolution". För de två populationerna har nu blivit två arter, och kan utvecklas vidare oberoende av varandra. Men ända hit räknar jag inte med att ni kom.

Det känns som att min lista kanske är lite krångligt skriven, men man kan hoppas att det hjälper något i alla fall.

Grymt! Ska höra med han och se vad han säger om jag lägger fram det du just sa!
Tack så mycket!
Citera
2012-05-30, 23:49
  #10
Medlem
forren1s avatar
Han fastnade vid att populationer kommer aldrig utveckla sig så mycket så de inte fortplanta sig med varandra. Han nämnde grisen och vilt svinet som exempel. Så dit kom vi!
Citera
2012-06-05, 21:29
  #11
Medlem
forren1s avatar
Någon som har några mer artiklar, frågor, dokumentärer, böcker eller vad som helst som kan göra han säker på att liv har funnits länge?
Citera
2012-06-05, 22:01
  #12
Medlem
Sainsburyss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av forren1
Någon som har några mer artiklar, frågor, dokumentärer, böcker eller vad som helst som kan göra han säker på att liv har funnits länge?

Din pappa är hur gammal då, 40-50 år? Han har förmodligen redan sett otroligt många dokumentärer. Han är kristen, troende, spelar ingen roll vad du visar honom- han kommer inte ändra sig.

Det är otroligt svårt att ändra en troendes tro, varesig han är kristen, muslim eller jude. Det är bara att ge upp, låt han tro på det han tror på.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in