Hur skall debatten föras i det här forumet?

Ja, denna tråd vi nu skriver i visar rätt tydligt varifrån den oförsonliga hätskheten kommer...Jag accepterar inte att betecknas som nazist eller antisemit eller sinnessjuk eller mordgalen, om mod-åtgärder inte sker mot inlägg som kör vidare på den personhetsarlinjen måste jag givetvis själv markera i trådarna att det är den smädande och obefogat politiskt misstänkliggörande som uppför sig mentalsjukt och totalitärt. Självförsvar är berättigat, men bäst är om reglerna tillämpas lite strängare från en viss tidpunkt, och varningar delas ut för de trakasserier Krosson och Lejonborg omöjligt tycks kunna avstå från. Tolererar de inte oliktänkande, förmår de inte uppträda civiliserat och avstå från personkäbblet och försöken till diskreditering av frågeställare (i stället för att bemöta frågor) har de inget på ett diskussionsforum att göra.

Du skäms över att bli kallad nationalsocialist? Vad är det att skämmas över?

så du är här Bolt? jag ställde en seriös fråga till dej, vill du svara på den?

Nu är du i gång och personkäbblar igen. Eftersom det inte är en korrekt benämning på min "världsåskådning" kan jag inte acceptera den beteckningen, alldeles särskilt som begreppet "nationalsocialist" genom den rabiata hatpropagandan under decennier kommit att beteckna det "absolut monstruösa, groteskt brutala, radikalt onda, icke existensberättigade" osv., det är ju i den bemärkelsen du själv använder termen, eller hur? De människor som är nationalsocialister eller vill beteckna sig som nationalsocialister ska få göra det utan att socialt förföljas och dömas till att evigt brinna i helvetet av förnumstiga och förment "goda och rättänkande" flockvarelser. Jag tror inte på att demonisera individer p.g.a. deras "ideologiska" övertygelser, jag har vänner som påstår sig vara trotskister eller någon form av anarkister, vad betyder det i slutändan? För mig betyder det íngenting, eller i vart fall inte mycket, alla slags ideologier är för mig en sorts livslögner, förenklingar, de tråkar ut mig och jag har inte minsta intresse av att följa en partilinje eller överhuvud engagera mig i den vulgära samtidens politiska vardagstjafs.

Jag är inte nazist, det är bara din fixa idé därför att du inte ser klart och djupt nog. Jag underkastar mig ingen -ism alls...men om det är något som är vägledande för mig så är det väl "en klassisk bildnings ljusdyrkande europeism" av det slag som representerades av män som Nietzsche och Ekelund, vilkas skrifter jag ständigt återkommer till.

Vi har nog ganska lika definition på ett vettigt samtal.

Visst, en fyndig formulering, en avsiktlig missförståelse - eller en kommentar med udd i, allt sånt är i mina ögon ok.

Men, om man inte kan avhålla sig från personangrepp - så anser jag att man redan då har förlorat argumentationen.

Nu är jag inte mamma eller pappa åt deltagarna, så vill de göra bort sig med sina sandlådelekar - så kan jag bara reagera på de värsta avarterna.

Jag trodde bara - i min förmodligen oskuldsfulla värld - att det fanns de som ville diskutera med andra som har motsatta uppfattningar.

Trist nog börjar jag tro att jag hade fel.

En lördagskväll i maj månad, solen är på väg att gå ner. Att då se hur Rukibu, den Flashbackmod som kallas in till de mest tröstlösa stridszonerna för att röja och stadga, till synes misströstar om forumets mission och människoandens evigt nyfikna upproriskhet, det är inte uppbyggligt.

Men det finns ju faktiskt individer som klarar av att kommunicera utan att döma ut sina meningsmotståndare som "sopor", "grisar" eller "mördartyper", till och med i dessa trådar. De nytillkomna bagge1 och hERETIC är t.ex. uppenbarligen intresserade av en öppen dialog med frågor och svar, och ägnar sig inte åt att förgifta atmosfären.

Diskussioner har en förhistoria som är nödvändig för att förstå vad som händer. Jag vet vad som hänt i detta delforum under det sista halvåret, varifrån aggressionen har kommit, och jag vet förstås med mig att jag inte har kommit till världen för att utan att värja mig överösas av en massa skit från någon - alltså har aggressionen bemötts, både energiskt och uppfinningsrikt, därför att min natur nu en gång är sådan. Men jag har ständigt på nytt öppnat möjligheten till en lugn och munter dialog uteslutande i kunskapssökande syfte, fokuserande på sakfrågorna, om någon meningsmotståndare nu är kapabel till det. Orsaken till att jag inte gräver ner mig i personhat är säkert ytterst egoistisk: jag mår bättre av det, jag kan inte heller ta vad jag uppfattar som inskränkta människors rädsla och hat på särskilt stort allvar, jag glömmer helt enkelt, har viktigare saker att ägna mig åt, ständigt nya saker att lära och tänka på...

Kommer ihåg när du började debattera i detta ämne och du var då alltid saklig, konkret och gjorde aldrig personangrepp eller liknande, blev sen lite förvånad när du senare blev utsatt för hot, nedsättande snack och personangrepp.
Det är en iaktagelse som alla kan bekräfta bara genom att söka på dina inlägg.

Kan tillägga att jag tycker bagge1 håller en vad jag sett ganska hög klass.

Hörredu ditt lilla liv ! Du kan väl aldrig tro att de andra har en annan åsikt än du vad gäller vad som hör till vilket ämne? Kanske finns det någon slags kutym på FB som säger att den som startat tråden är med och styr hur den ska utvecklas? Det har jag missat isåfall. Jag förstår! Då antar jag att alternativet:

Njo, lite lugnare kan vi väl ta det.

är snäppet mildare? Dvs att det till viss del är acceptabelt att diskutera varandra eller ge ett tjuvnyp här och där. Men att man ska dra ner på det jämfört med hur det är idag?

----------

Men ni som tycker att ni "måste" skriva otrevligheter till någon annan eller diskutera varandra, skulle inte ni kunna göra det i PM till varandra istället så att vi andra som inte är intresserade av dylikt slipper se det?

Jo, det är en oskriven regel, lillan. Se tråden om Friedrich Berg på revisionistforumet, startad av KingTUT, som efter ett par Ezzelinoinlägg tycker att jag lämnar topic...Och se hur Den Elake efter att ha fräst lite inte framhärdar i att diskutera Friedrich Berg i allmänhet (Tut ville bara att hans eventuella nazisympatier skulle dryftas i den tråden). Trådstartaren har alltså, om han vill, ett lite större ansvar för trådens utveckling. Det är som med Knutbytråden, där det i och för sig växte fram "ett kollektivt ansvar" för stämning och inriktning på tråden; jag brukade kalla den ett kollektivt konstverk...och i trådar om andra världskriget vill jag helst ha intelligens, lite eftertanke, framförallt uppriktig lust att lära sig något, och sakkunskap, inte purkna bäbisar som rynkar pannan och trutar med munnen för att det finns oliktänkande som inte ens skäms över att de tänker på annat sätt än "den stora majoriteten".


Jag tycker personligen att folk inte behöver vara så jävla kitsliga, det ska kinkas för minsta lilla sarkasm som kanske behövs för att liva upp diskussionen...Om någon exempelvis vägrar läsa en kort enkel text och tjatar om något han missförstått och man då till slut råkar säga "men hur satans slut i huvet är du egentligen, öppna ögonen och följ bokstäverna från vänster till höger, ljuda fram orden så ska du se att det går!" så kanske det ser lite hårt ut i skrift, men det är väl så man uttrycker sig i samtal om något liknande skulle tilldra sig?
Fast man uttrycker sig väl bara så åt någon som genom sin attityd gjort en lite lömsk, förstås, alla diskussioner har som sagt en förhistoria...

Javisst! Låt oss inte ta detta "underhållningsdiskuterande", om uttrycket tillåts, på FB på så förbannat blodigt allvar. På somliga debattörer får man ibland intrycket att det är en strid på liv och död och att man lider ett förödmjukande nederlag om man skulle "förlora" en debatt. Det är skrattretande och ett imbecillt beteende att kalla någon för nazist bara för personen ifrågasätter förintelsemyten - utan att förringa de judeförföljelser som bevisligen förekom - på ett diskussionsforum där vi är (i alla fall ska vara) helt anonyma för varandra. Tvärtom, det borde kunna vara roligt, inspirerande och lärorikt att diskutera på ett forum. Kanske rent av vänskapsutvecklande.

För bövelen jag blir så fruktansvärt irriterad över klusterverksamhet och detta gäller alla forum, man ska inte gå under multipla nick för att sedan debattera med sig själv eller på något sätt försöka att få det att se ut som att flera är med på dina åsikter. Nu vet jag att moderatorerna ska kunna med enkelhet se om en individ idkar multipla nick, jag har själv varit moderator fast på helt andra forum och jag har då med lätthet kunna sniffa upp sådana klustermakare, därefter är det bara att ge dom en redig reprimand som fullbordas med avstängning från forumet för all framtid

Jag skulle härmed vilja framföra en vädjan till moderatorerna på FB, om det nu existerar flera som debatterar här på forumet under multipla kluster så tycker jag att man ska hänga ut dessa individers nick på forumet likt stupstocksmetoden på det öppna torget, se sedan till att stänga av dessa användare så att vi på så sätt undgår allt detta evinnerliga käbbel om kluster samt att vi slipper att spekulera i vem som går under multipla nick

Jag personligen har varit registrerad sedan flera år tillbaka på FB men då registrerade jag mig mest för att skriva i en annan forumdel vilket inte blev av och sedan föll FB i glömska tills nu, när intresset om holocaust dök upp så sökte jag givetvis på FB och kom in på revisionism, ett nytt begrepp för min del, nog viste jag att det fanns förintelseförnekare men jag hade ingen aning om hur utbrett det var eller vilka åsikter och argument dom hade men nu börjar jag få en djupare insikt i det hela. Jag fastnade väl mest för Ezzelinos inlägg eftersom jag aldrig tidigare har skådat en sådan ordkrökande och verbalt gåpåaraktig, burdus, mångskiftande och uttryckningsfull debattör tidigare på något annat forum. Tycka vad man vill om herr E men uttrycka sig det kan han sannerligen, om man sedan uppskattar eller fördömer det han skriver är en helt annan sak

GTI Power: Multipla nick ser även FB med mycket oblida ögon på - och leder oftast till bann av alla nicken.

Nu har man väl inte så väldigt många redskap mer än IP-adressen + ev språkbruk och ämnesval (som understödjande indicier) att använda sig av när man avslöjar sådana.

Och numera med proxies så blir detta ett mycket trubbigt instrument.

Men, jag håller med - detta är debattsabotage och ytterst ohederligt.