Hur skall debatten föras i det här forumet?

Exakt. Att överhuvudtaget ställa kritiska frågor om förintelsen kan på en sekund förvandla en rosenkindad folkpartist till en nazistisk mördarmaskin i vissa debattörers ögon.

Man undrar, vad de som inte ens tycker att frågorna ska ställas, egentligen gör här?

Det finns ingen som han göra det här utan att baka in floskler som hämtad ur en 30-tals pamflett.

VSB

(kan du då ställa en sån fråga, som låter bra i dina öron?)

Ja, du har nog mer rätt än vad jag egentligen vill att du skall ha.

Det visar ju den närmast totala oviljan (med något undantag) från de mest aktiva att ens erkänna att de gör något fel själva - utan tycker det är så mycket bättre att fortsätta med sina sandlådelekar även i den här tråden?!

När det gäller "ljusets riddare" - så är det väl egentligen - förhoppningsvis - alternativ ett som är det självklara valet.

Men, men ...

Det var faktiskt alternativ ett jag främst menade när jag skrev att jag inte förstod alternativen:

Vi är vuxna debattörer och bör kunna föra ett vettigt samtal

Där saknade jag en definition om vad som menades med ett "vettigt samtal". Innebär det att man bara är saklig, att det är okey att komma med ett eller annat personangrepp eller vad? Jag tycker ett vettigt samtal är ungefär som jag beskrivit förut i tråden men - och rätta mig om jag har fel - det verkar inte som alla som har fyllt i det alternativet definierar "vettigt samtal" på samma sätt. En del tycker det är motiverat att gå till motangrepp om man blir provocerad till exempel, vilket inte jag gör.

Klart det går att moderera forumet, och det sker ju också. Men visst uppmärksammar Kickan2 något av grundproblematiken. Den enda rimliga lösningen på det är väl att de som vill förhindra diskussionen och smutskasta dem som är nyfikna på bevisläget för "Förintelsen", och som inte heller gillar de mods som försöker hålla diskussionsfältet fritt och agera opartiskt, behandlas på samma sätt som om de skulle bete sig så i något annat delforum, dvs, varnas och till sist bannas om de inte sköter sig. De får vara hur satans "heligt upprörda" och moraliskt indignerade de vill, om man inte bryter mot forumets regler har man ändå rätt att dryfta Auschwitz och Treblinka och Churchill på ett sakligt sätt utan att kallas "nazist" eller utmålas som en mordisk galning. Och de som eventuellt vill debattera här, och verkligen är eller betecknar sig som nationalsocialister (eller maoister, leninister, folkpartister och andra skumma åsiktsriktningar ) ska även de kunna göra det utan att systematiskt persontrakasseras av de som inte vill tillåta en ocensurerad sakfrågediskussion.

Vill bara påpeka att jag har blivit kallad "hycklare", "lögnare" och mycket annat här.

Jag blir beskylld för att ha överseende med tortyr och med massakrer på civilbefolkningen.

Det har talats om att emaskulera mig med sekatör.

Allt utan att det har gett moderatorerna anledning till åtgärdar.
Då tar jag ibland till lite tydligare ord.

Så, finns det något i mitt beteende som borde ändras?

Jo, egentligen borde jag strunta i Flashback.

Detta är onekligen ett forum som direkt väcker känslor åt båda håll.

Grundproblematiken ligger som jag ser det i att frågeställningarna aldrig stannar vid ett ifrågasättande av 0.1, 1, 2, 4... miljoner döda i Auschwitz eller liknande. Det ligger praktiskt taget alltid med en vinkling att det finns en "Holocaust-industri", judisk maffia i USA, Israelstyrning, etc, bakom. Få om några revisionister här på forumet har heller inställningen att "judar mördades med gas av nazisterna, men de var inte så många offer". I stället skall hela händelsen förnekas fullständigt. Vittnenas uppgifter avvisas därför som rena lögner. Detta är givetvis provocerande.

Ovanstående gör att "antisemit"- och "nazist"-stämpeln ligger nära till hands att använda i debatten, men jag tycker personligen att det är meningslöst och onödigt aggresivt att göra så. Det visar sig ändå i det som skrivs.

Men du har blivit lite FB-beroende, tror jag? Nåväl, inte vara bitter...Något du konkret kunde göra för att bidra till att sansade diskussioner kan föras är förstås annars att svara på relevanta frågor som ställs till dig av gaskammartvivlande debattörer i trådarna; helt avstå från förklenande och extremistpolitiskt insinuerande personkäbbel; yttra dig självmant, uppriktigt och spontant om allehanda aspekter av de ämnen som behandlas (exempelvis säga att tortyr eller lynchningar är pöbelbeteende värt att fördöma vem som än utför gärningarna, och vilka än offren må vara, eller tala om vad du tror på och vad du inte tror på i fråga om vittnesberättelser och versioner av den "officiella" historien); och överhuvud agera dialogiskt, som om det även för dig fanns mer kunskap att inhämta om ämnesområdet. Men du är kanske fullärd?

Som jag redogjorde för i inlägg 28 här så var jag en rätt intensiv debattör på det nu avsomnade Forumhuset för några år sedan. Men jag kan inte minnas att någon av dessa revisionister var så rabiata i sina förnekanden som Ezzelino (och i viss mån även Blizzard), för EZZELINO FÖRNEKAR JU PRAKTISKT TAGET ALLT och även att handikappade skulle ha gasats ihjäl i Nazi-Tyskland.

Jag har dock, som jag skrev, inte varit med om att revisionister HELT har förnekat det, utan de har medgett det, även om de påstått att det skett i en rätt ringa omfattning. Och det är ju f.ö. mycket väl dokumenterat, se http://www.deathcamps.org/ och därunder http://www.deathcamps.org/euthanasia/ , där de instutitioner som sysslade med detta ingående beskrivs.

F.ö. gick det ju ett mycket sakligt och dokumentärt TV-program om det för några år sedan, där såväl personal som deltagit i dödshjälpsprogrammet som anhöriga till offren intervjuades.

MEN Ezzelino påstår alltså mycket bestämt och detta upprepat att de avlivningar som där förekom (och där han medger kanske c:a 40.000 istället för de minst 150.000 det är fråga om) ALLTID skedde med injektioner och att gas ALDRIG användes!!!!

Det säger rätt mycket om Ezzelino och debatten här!

Sedan, efter att ha funderat på det, så får jag hålla med farbror barbro när han skriver att "antisemit"- och "nazist"-stämpeln ju ligger nära till hands att använda i debatten, men att han tycker att det är meningslöst och onödigt aggressivt att göra så, eftersom det ändå visar sig i det som skrivs.

Jag skall försöka ta detta ad notam, men förbehåller mig ändå kanske "rätten" att peka på inlägg som gör det uppenbart att vederbörande har sådana uppfattningar!!!

Åh vad du är tröttsamt hysterisk och indignerad och konfrontativ, till och med i denna tråd, Lejonborg...Och vårdslös med sanningen också, förstås: eutanasiprogrammet är väl dokumenterat, men det enda som tycks ha begagnats är morfinliknande injektioner på de oftast svårt plågade obotligt sjuka - "gaskammare" var ett rykte, och efter kriget försökte man sy ihop eutanasigasningsmyten med judegasningsmyten på ett tämligen genomskinligt och föga övertygande sätt.
Men detta ska diskuteras i de trådar där sakfrågor avhandlas, inte här.
Jag har så vitt jag vet hela tiden sagt att omkring 70.000 tycks ha avlivats i eutanasiprogrammet, och vad jag vet så brukar du tala om 270.000, eventuellt 200.000. Nu är det helt plötsligt 150.000: är du på väg att bli en Liberal revisionist?

http://www.churchofeuthanasia.org/

Visst är det så och att utnyttja detta är inte bara ohederligt utan också ett synnerligen fult spel. Redan i sitt först inlägg i denna tråd börjar Liberale Lejonborg att på ett synnerligen hatiskt sätt misskreditera Ezzelino och mig med antisemitiska och nazistiska etiketteringar och låter påskina hur vi skulle hata alla judar trots att vi bägge två tydligt visat att så inte är fallet. Och den "ständiga rundgång av frågor och påståenden" han påstår kommer från oss tvivlare står i själva verket han och hans tvillingsjäl Krosson för när de lika envetet som flugor runt koskit kopierar gamla inlägg. Dessutom påstår han ju själv att en debatt med skeptiska sanningssökare är "lindrigt sagt rätt påfrestande"(sic)! Känner man så är det nära till debattsabotage och den bästa medicinen mot det torde vara avhållsamhet.

Flera moderatorer reagerar också på att tråden så snabbt spårar ur och orsaken är som jag ser det gaskramarfalangens oförmåga att hålla sig ifrån dessa personliga hatepitet och det borde också moderatorerna här ha insett. Missförstå mig rätt, jag anser att forat modereras på bästa sätt som går med tanke på regler och omständigheter men ska inte principen från The Revisionist Forum med regler mot dylika påhopp anammas så vet jag ingen råd på problemet. Men jag vet att vi som "bara har ett nick" registrerat ska behöva ta emot så mycket smädelser från en organiserad - och klonad - desinformationsgrupp - som undviker sakfrågorna - understundom kan vara ytterst irriterande.

Vem får trådarna att spåra ur? :evil: