• 9
  • 10
2005-07-01, 17:03
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Liberale Lejonborg
F.d. Leif Göransson, som jag väl nu får kalla honom, och som skrev några snuttar här på forumet för en tid sedan, förnekade inte ens han att gas användes vid avlivningarna i Hartheim m.fl. institutioner, även om han antog att användningen var mycket begränsad och inte hade något att göra med de senare påstådda gaskammmarna och som han givetvis förnekade.

Kan du vara så vänlig att bifoga en länk till mitt inlägg där jag inte förnekar att gas användes vid avlivningarna i samband med T4?

Jag citerar från ett tidigare inlägg av mig:
Citat:
Jag kan heller inte säga att det är felaktigt att människor gasades, eller som vissa dokument hävdar, att de dödades med injektioner, men jag kan inte heller säga att det stämmer. Jag har helt enkelt för lite objektivt material till hands för att kunna bilda mig en uppfattning.

Kan man tolka det på fler än ett sätt?
Citera
2005-07-31, 21:36
  #110
Medlem
Ezzelinos avatar
Sextio år har gått sedan anglo-amerikanerna utlämnade halva Europa åt sovjetkommunismen och segrarmakterna iscensatte den groteska svindeln om "miljoner gasade judar", och inte ett enda bevis för existensen av "gaskammare" använda att döda koncentrationslägerfångar har presenterats under denna tid - allt är en fråga om blind tro. Här får Michael Shermer svar på tal om "Auschwitz gaskammare" när han besvärar Germar Rudolf med några tekniska frågor som inte bereder revisionisterna några problem att nöjaktigt svara på:

http://www.codoh.com/bt/shermer/ms-gr1.htm
Citera
2005-08-03, 00:22
  #111
Medlem
Ezzelinos avatar
Myten om "gaskammarna" är lika viktig och känslig och bortom kritisk granskning som myten om korsfästelsen av snickaren från Nazareth som kom att påstås vara Jesus Kristus, Messias, Jahves son (klon), en gång var för vissa kretsar. Därför förbjöds ett kätterskt verk som domare Stäglichs om Auschwitz i Tyskland och många andra länder, och det kan givetvis inte säljas genom vanliga bokhandelskanaler. Den finns i engelskspråkig version på CODOH (kap.3 inte tillgängligt av någon anledning):

http://codoh.com/trials/tristagintro.sht
Citera
2005-08-19, 17:27
  #112
Medlem
Ezzelinos avatar
Jag ser nu flera i trådarna nytillkomna gossar som mig veterligt har noll och ingen kunskap om varför "gaskammarna" i de nationalsocialistiska koncentrationslägren var tekniskt omöjliga och att döma av bevisläget rena propagandamyter sitta och grubbla över skuggor och klockor och vad de nu allt mest fixerar sig vid som om det vore världens undergång ...Det kanske vore en idé att försöka svara på den revisionistiske juden David Coles 46 frågor om "gaskammarna", eller verkligen läsa och begripa vad exempelvis Germar Rudolf och Robert Faurisson har att säga om detta fenomen?

http://www.vho.org/GB/c/DC/gc46-ORIGI.html

http://www.vho.org/cgi-bin/perlfect/...Ffndgcger.html

http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/2...on319-373.html
Citera
2005-08-25, 18:55
  #113
Medlem
Ezzelinos avatar
"Gaskammarna" är den ultimata snyftarmyten som den skamlöst kommersiella Holocaustindustrin litar på - faller den är det som sagt en katastrof: men endast för de parasiter som tjänar grova pengar på bluffen, sådana som Wiesel, Wiesenthal och Likudisraels chauvinister. Det är av intresse att i relation till detta granska hur de faktiskt existerande amerikanska gaskammarna fungerar tekniskt, särskilt det faktum att avrättningarna fast en cyanidgashalt av omkring 3200 ppm (drygt tio gånger högre än den teoretiskt dödliga dosen) används ändå tar tio femton minuter att genomföra till dödens inträde:

http://www.richard.clark32.btinterne...k/gascham.html

Citat:
"---Beneath the chair is a bowl filled with sulphuric acid mixed with distilled water, with a pound of sodium cyanide pellets suspended in a gauze bag just above. After the door is sealed, and when the warden gives the signal, the executioner in a separate room operates a lever that releases the cyanide into the liquid. This causes a chemical reaction that releases hydrogen cyanide gas, which rises through the holes in the chair.
(2 NaCn + H2SO4 = 2 HCN + Na2SO4)

Prisoners are advised to take deep breaths after the gas is released as this will considerably shorten their suffering. Easy for the Warden to say, no doubt, but much harder for the prisoner to intentionally inhale the gas designed to kill them even if they accept the logic of the advice they are given.

A typical witnesses view of gassing is as follows "At first there is evidence of extreme horror, pain, and strangling. The eyes pop, the skin turns purple and the victim begins to drool".
In medical terms, victims of cyanide gas die from hypoxia, which means the cut-off of oxygen to the brain. The initial result of this is spasms, as in an epileptic seizure. Because of the straps, however, involuntary body movements are restrained. Seconds after the prisoner first inhales, he/she will feel himself unable to breathe, but will not lose consciousness immediately. "The person is unquestionably experiencing pain and extreme anxiety," according to Dr. Richard Traystman of John Hopkins University. "The pain begins immediately and is felt in the arms, shoulders, back, and chest. The sensation is similar to the pain felt by a person during a heart attack, where essentially the heart is being deprived of oxygen." Traystman adds: "We would not use asphyxiation, by cyanide gas or by any other substance, in our laboratory to kill animals that have been used in experiments."---"

Endast genom bruket av svavelsyrekatalysatorn möjliggörs en så snabb gasutveckling - inga "vittnen" berättar förstås om någon sådan katalysator i Auschwitz eller Majdanek, de läger där man ljugit ihop en propagandamyt om "gasning med Zyklon B".
Citera
2005-08-26, 19:07
  #114
Medlem
jaha jovissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
http://www.richard.clark32.btinterne...k/gascham.html

Endast genom bruket av svavelsyrekatalysatorn möjliggörs en så snabb gasutveckling - inga "vittnen" berättar förstås om någon sådan katalysator i Auschwitz eller Majdanek, de läger där man ljugit ihop en propagandamyt om "gasning med Zyklon B".
Den reaktion som åsyftas skulle väl vara denna?:
2 NaCn + H2SO4 = 2 HCN + Na2SO4

jag kan inte se att svavelsyran agerar "katalysator" då den inte återgår till svavelsyra utan förbrukas till na2so4, jag kan ju ha missuppfattat något, kanske kommer ett ytterligare reaktionssteg, tyckar bara jag vill ha klarhet på den punkten så vi inte skapar nya myter.
Citera
2006-03-02, 23:32
  #115
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Det är inga problem, men det blir lite "kladdigt" att nackskjuta så många till sist, dessutom kan man tänka sig att det tar på psyket att avrätta judar på
detta sättet. Med gasning kunde man ta livet av folk lite snabbare samt att man hade rena lik att köra till ungnarna (eller bränngroparna)
Jepp, det tar på psyket att arkubesera massa människor dagarna i ända. Det blev regel, snarare än undantag, att männen i "polisdivisionerna" var konstant pruttfulla.

MVH
/Herr Lindholm
Citera
2006-03-02, 23:46
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
Den reaktion som åsyftas skulle väl vara denna?:
2 NaCn + H2SO4 = 2 HCN + Na2SO4

jag kan inte se att svavelsyran agerar "katalysator" då den inte återgår till svavelsyra utan förbrukas till na2so4, jag kan ju ha missuppfattat något, kanske kommer ett ytterligare reaktionssteg, tyckar bara jag vill ha klarhet på den punkten så vi inte skapar nya myter.
Katalysator är kanske fel ord. Det är snarare så att ångbildningsenergin inte kyler så mycket då man använder syrametoden. Eller gasen kommer fortare. Annars skulle man knappast hålla på och slabba med syror i de amerikanska gaskammrarna.
Citera
2006-03-15, 14:18
  #117
Medlem
I Nyteknik kan man läsa om sarin som fanns i tyskland under WWII och undra över varför man skulle ha slabbat med cyklon B som garanterat skulle ha gett spår i betongen om det hade använts för annat än avlusning.
Lär gärna om den "ädle" gasjuden Haber också.
En omvärdering av Hitler är också med.
http://nyteknik.se/pub/ipsart.asp?art_id=45163
http://nyteknik.se/art/7504

Citat:
Även om det var den tyska sidan som startade användningen av stridsgaser, så kopierades de snart av de allierade. En av de tyska soldater som i första världskrigets slutskede drabbades av ett gasanfall var Adolf Hitler. Han överlevde, men fick tillbringa ett halvår i konvalescens innan synen återvände.
- Kanske var det tack vare denna traumatiska upplevelse som Hitler aldrig satte in gasanfall under andra världskriget, skriver Jonathan B Tucker i sin nya historik över kemiska stridsmedel, "War of Nerves".
Citera
2006-03-21, 00:45
  #118
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bandyboll
Varför är det så viktigt att gång efter annan poängtera att judarna som dog under förintelsen inte gjorde det i gaskammare? En del blev skjutna, en del misshandlades till döds, en del dog av svält och sjukdomar men tydligen så är det helt otänkbart att en del dog genom gasning.

För en novis i ämnet så är det svårt att förstå denna fixering vid gaskammare, någon kanske kan förklara varför detta är så viktigt?

Kan tänka mig tre orsaker.

1) Vid krigsslutet och långt fram i tiden hävdades ständigt att majoriteten av judarna gasades till döds. Givetvis ansågs andra metoder ha förekommit också, som mass-skjutningar i Ryssland, svält, sjukdomar och misshandel i läger m.m, men dessa var bara sekundära dödsorsaker som knappast ansågs kunna ha motsvarat det stora antalet på 6 respektive 11.5 miljoner. Det är först på senare tid som dessa sekundära dödsorsaker alltmer har trätt i förgrunden (av någon anledning...). Gaskamrarna ansågs alltså axiomatiska. Men om gasningar nu inte ens förekom, hur kan man då vara säker på siffror som dessa (t.ex måste de ju ges andra förklaringar - och det i efterhand!), eller ens på något som har med mainstream-berättelsen om förintelsen att göra?

2) Gasningarna binds samman med uppfattningen om en sammanhållen plan för deportationerna m.m, dvs en avsikt att fysiskt utrota det judiska folket. Utan gasningar blir bilden inte alls lika entydig. Politiken kan ha tjänat olika målsättningar vid olika tillfällen. Deporteringarna kan ha haft andra avsikter än just massmord. Frånvaron av gaskammare reser alltså frågan om syftet med den tyska judepolitiken.

3) Om gasningar inte förekom, varför har då föreställningen om dem uppkommit? Hur mycket beror på ryktespridning i lägervärlden och underjorden i det ockuperade Europa som senare fick status av officiell sanning, och hur mycket är medveten fabrikation? Vem och varför hade intresse av en sådan fabrikation?

För övrigt bör påtalas att hela ifrågasättandet av förintelsen (i alla fall enligt mig) är historiskt, inte politiskt. Debatten handlar alltså inte om att frikänna nazismen från grymheter eller så, utan frågan är vad som egentligen hände och varför. Dvs den vanliga historiska frågan, wie es eins gewesen war?
Det är bara vissa försvarare av gasningsuppfattningen som vill tillskriva samtliga som ifrågasätter förintelsen en politisk agenda. Detta i uppenbart syfte att tysta dem.
Citera
2006-03-21, 02:06
  #119
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Nå, vad står det nu i Topfs memo?

Jag vill att du översätter denna biten:

Herr K. erklärte, dass diese Anzahl von Muffeln noch nicht aus-
reichend sei; wir sollen noch weitere Öfen schnellstens liefern.


http://www.holocaust-history.org/aus...opf-8-9-42.jpg

Det betyder: "Herr K. förklarade att antalet mufflar ännu inte skulle räcka till; vi bör därför snarast beställa fler ugnar".

Det nyfunna dokumentet, givet att det är autentiskt, förklarar att kremeringsugnarna vid tillfället inte räckte till i lägret. Auschwitz-Birkenau hade när det skrevs (september 1942) 6 kokseldade kremeringsugnar (avsedda för ett lik i taget) med en i dokumentet uppgiven totalkapacitet av 250 kroppar om dygnet, dvs ungefär 2 kroppar i timmen per ugn. Praktisk kremeringstid brukar uppges till ca ½-1h eller 1h, varför uppskattningen kanske är lite optimistisk (den kommer från tillverkaren). Å andra sidan torde väl utmärglade lik, som t.ex tyfusoffer, kräva kortare kremeringstid...

Den ungefärliga tidsuppskattningen (ca ½h) gäller också för de ugnar som man avser att installera i lägret. Det handlar om en slags överslagsuppskattning eftersom den exakta siffran varierar från ca 1,7/h till 2,2/h. Vi känner dessa ugnar väl (1st 5x3 + 2st 8), eftersom de senare kom att installeras i Birkenau, fast detta först våren 1943. Därtill kom då ytterligare 1st 5x3.

Varför brådskan i meddelandet? Vid tillfället härjade 1942 års tyfusepidemi i Auschwitz-Birkenau som värst. Det finns anledning att anta att de sex ugnarna i Krematorium I borta i Stammlager inte räckte till. Märk att uppgiven kapacitet gäller maxkapacitet. Det finns ingenting som säger att man kommer att behöva denna kapacitet jämt. Samtidigt (sommaren 1942) planerades en utvidgning av lägerkomplexet till vill jag minnas först 175,000, sedan 250,000 fångar. Typ halva Göteborg. Planlagd expansion kom aldrig att genomföras. Givet "normala" dödstal i koncentrationslägersystemet förefaller det rimligt om man i det sammanhanget ansåg sig tvungen att utvidga krematoriekapaciteten, i synnerhet om tyfusepidemier eller liknande återigen skulle drabba Auschwitz.

Det finns utifrån den infallsvinkeln knappast plats för massgasningar och förbränning av låt oss säga 2000-3000 personer om dagen dessförutom, givet den situation under vilken meddelandet tillkom, och heller inget som tyder på det i texten.

Antar vi däremot att helt vanliga och rätt primitiva kokseldade krematorieugnar har någon slags magisk karaktär som massmordsmaskiner, varför skulle de 2 8-muffelugnarna först ha skickats till Mogilev? Försiggick massgasningar även där?

Enligt (nuvarande) mainstream-förklaring anses huvudelen av gasningarna vid denna tid inte ha skett i krematorium I, utan i två lanthus på andra sidan Birkenau. Liken härifrån skall så vitt jag vet ha bränts (eller först begravts och sedan bränts) i stora eldgravar. Det måste ha varit väldigt effektivt. Varför då installera ordinära krematorieugnar i anslutning till föregivna gaskammare, där varje lass lik från gaskammaren skulle ha tagit ett par dagar att förbränna, för att inte tala om att förhand släpa dem från gasrummet i källaren in i en normalstor hiss och upp en våning? Hur lång tid tar det att för hand tömma ett utrymme med 1000-3000 förvridna lik genom att dra dem, kropp för kropp, genom en liten dörr?

Jag ser köer och lik pila upp...

Hursomhelst, uppgivna brev från Topf & Söhne säger inget och bevisar inget i sig om massgasningar. Det säger helt enkelt att sex krematorieugnar (i mitten av en tyfusepidemi) inte räckte till.
Citera
  • 9
  • 10

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in