• 1
  • 2
2005-05-24, 00:23
  #1
Medlem
Varför är det så viktigt att gång efter annan poängtera att judarna som dog under förintelsen inte gjorde det i gaskammare? En del blev skjutna, en del misshandlades till döds, en del dog av svält och sjukdomar men tydligen så är det helt otänkbart att en del dog genom gasning.

För en novis i ämnet så är det svårt att förstå denna fixering vid gaskammare, någon kanske kan förklara varför detta är så viktigt?
Citera
2005-05-24, 00:29
  #2
Medlem
GTI powers avatar
Därför att det hela tiden påstås att nästintill alla avled till följd av gasning. Media och många källor på nätet vill framhäva och betona just detta, man skriver att flera miljoner blev ihjälgasade. Eftersom revisionisterna inte tror att någon jude blev gasad så leder detta automatiskt till heta debatter.
Citera
2005-05-24, 00:32
  #3
Medlem
Ingen gasning = Ingen förintelse = Enorma konsekvenser, bl a för Israel
Citera
2005-05-24, 01:33
  #4
Medlem
Så det är bara folkmord medelst gasning som räknas som förintelse?
Citera
2005-05-24, 01:34
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Ingen gasning = Ingen förintelse = Enorma konsekvenser, bl a för Israel

Så klart att förintelse av människor kan åstadkomma utan gas, och väldigt många blev det också.

Mord --> Bränning = förintelse. Inga människor förintas genom att gasas. Rent bokstavligt är förintelse här total förstöring av kroppar eller helt enkelt försvinnande utan spår.
Citera
2005-05-24, 11:01
  #6
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bandyboll
Varför är det så viktigt att gång efter annan poängtera att judarna som dog under förintelsen inte gjorde det i gaskammare? En del blev skjutna, en del misshandlades till döds, en del dog av svält och sjukdomar men tydligen så är det helt otänkbart att en del dog genom gasning.

För en novis i ämnet så är det svårt att förstå denna fixering vid gaskammare, någon kanske kan förklara varför detta är så viktigt?

De som är fixerade vid dessa av alla hårda fakta att döma helt fiktiva "gaskammare" är förstås de människor som profiterar på Holocaustindustrin och till varje pris vill försöka upprätthålla just den lögnen, som haft en enorm genomslagskraft i media och "allmänna opinionen" (dvs. bland de som själva inte undersökt bevisläget eller är för indoktrinerade för att kunna tänka fritt i frågan). Gaskammarmyten, de bisarrt överdrivna dödsoffersiffrorna och postulerandet av en "Förintelseplan" ger "det judiska folket" en särställning gentemot alla andra folk och samhällsgrupper som drabbats av förföljelser och "etnisk rensning": "titta, tyskarna behandlade oss som om vi vore ohyra, de gasade oss med avlusningsmedel fast vi var helt oskyldiga, ni icke-judar tittade på utan att hjälpa oss, och nu vill ni inte ens unna staten Israel att ha några ynka kärnvapen och få några tiotals miljarder D-mark som kompensation"...Förintelsefantasin finns ju redan i flera bibliska berättelser, mest utarbetat i den (helt ohistoriska) Esters bok, och som ett stående element i den judiska mytisk-historiska självförståelsen.

Det hade varit bättre för alla inblandade, och naturligtvis befrämjande för försoning mellan judiska och icke-judiska européer och för stävjandet av Israels megalomana anspråk och den sionistiska kolonins konfrontationspolitik mot den muslimska världen, om gaskammarmyten rörande Auschwitz, Majdanek, Belzec, Treblinka, Sobibor och Chelmno (läger som erövrades av sovjetarmén och iscensattes propagandistiskt av bolsjevikerna) försvunnit samtidigt som gaskammarmyten om Dachau, Buchenwald, Bergen-Belsen osv. (läger erövrade av amerikaner och britter) i tysthet avfärdades även av den "officiella" historieskrivningen (på 60-talet). Det allra bästa hade förstås varit att myten synats 1945 - men det var politiskt omöjligt, hatet mot tyskarna var för intensivt, alla beskyllningar mot Hitlertyskland var möjliga, hur absurda de än i efterhand må tyckas vara.

http://www.ihr.org/leaflets/gaschambers.shtml
Citera
2005-05-24, 11:28
  #7
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bandyboll
Varför är det så viktigt att gång efter annan poängtera att judarna som dog under förintelsen inte gjorde det i gaskammare? En del blev skjutna, en del misshandlades till döds, en del dog av svält och sjukdomar men tydligen så är det helt otänkbart att en del dog genom gasning.

För en novis i ämnet så är det svårt att förstå denna fixering vid gaskammare, någon kanske kan förklara varför detta är så viktigt?
För att de andra delarna av förintelsen inte går att neka.

Det finns hur mycket bevis som helst för nazisternas antisemitism.

Det finns massor med bevis för plundringen.

Det finns järnvägsbokföringen av deportationerna.

Det finns klara bevis för likbränningen.

Men själva gasningen finns det inte lika mycket bevis för. Tyskarna försökte ju dölja det, främst för dem som skulle gå in gaskammaren. En gaskammare är inte heller något särskilt speciellt. Man kan ju också gasa folk i en teater (som rysserna bevisade för några år sedan).

Eftersom bevisen är vittnesmål, ger det för fascistiska dyrkare av kraft och skönhet och styrka (som kanske själva inte helt kan leva upp till det ariska manlighetsidealet) också härliga möjligheter att trampa ner på de överlevande offren.
Citera
2005-05-24, 11:33
  #8
Moderator
Ruskigbusss avatar
Jag måste säga att som egentligen lika okunnig som trådskaparen - så tycker jag att detta är en mycket intressant fråga.

Är det så att - om vi bortser helt från gaskamrarna - i övrigt är revisionister och icke-revisionister överens, t ex om antalet dödade, vilka som dödades, var kropparna sedan tog vägen?
Citera
2005-05-24, 12:25
  #9
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Jag måste säga att som egentligen lika okunnig som trådskaparen - så tycker jag att detta är en mycket intressant fråga.

Är det så att - om vi bortser helt från gaskamrarna - i övrigt är revisionister och icke-revisionister överens, t ex om antalet dödade, vilka som dödades, var kropparna sedan tog vägen?

Nej, sex miljoner är en ren propagandasiffra. Reitlinger och Hilberg, de judiska Holocausthistoriker som först försökte sammanfatta den officiella historien (under 50-och början av 60-talet), spekulerar i totala judiska förlustsiffror mellan 4,2 och 5,1 miljoner (och Reitlinger konstaterar att 3 miljoner av de mellan 4,2 och 4,6 miljoner han antar satt livet till under det nazistiska herraväldet är mycket osäkra fall, egentligen spekulationer, p.g.a. det diffusa demografiska läget i Östeuropa). Sedan dessa "hobbyhistoriker" (de hade ingen formell historisk utbildning, men skriver faktiskt bra ändå, särskilt Reitlinger) skrev sina standardverk har revideringar av de hypotetiska judiska offersiffrorna skett, som sammantaget givetvis leder till att ytterligare några miljoner borde falla bort...men icke, dogmen för massindoktrinering och rituell botgöring i evighet är nu en gång 6 miljoner, propagandan kräver den helt enkelt.

"Revisionister" förmodar att mellan 300.000 (Walter Sanning) och 1,6 miljoner (Rassinier) judar miste livet under nazistiskt styre - nu är ju frågan hur man räknar detta också...jag har frågat de komplexkvarkande gaskammartroende ariska muskelbyggarna och bittermandelsemitiska sorgekvädesalstrarna i trådarna hur de räknar det, om det gäller varenda judisk åldring som kreperade under kriget på tyskbehärskat område? och alla som stupade i väpnad strid, endera i Röda Armén eller som partisaner? - men vem väntar sig något svar?
Citera
2005-05-24, 12:27
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bandyboll
Varför är det så viktigt att gång efter annan poängtera att judarna som dog under förintelsen inte gjorde det i gaskammare? En del blev skjutna, en del misshandlades till döds, en del dog av svält och sjukdomar men tydligen så är det helt otänkbart att en del dog genom gasning.

För en novis i ämnet så är det svårt att förstå denna fixering vid gaskammare, någon kanske kan förklara varför detta är så viktigt?
vet inte riktigt faktiskt, men jag tror det beror på att det är svårt att komma upp i de summorna om man inte kan förklara det med gasning
?
Citera
2005-05-24, 12:45
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kickan2
vet inte riktigt faktiskt, men jag tror det beror på att det är svårt att komma upp i de summorna om man inte kan förklara det med gasning
?

Det är inga problem, men det blir lite "kladdigt" att nackskjuta så många till sist, dessutom kan man tänka sig att det tar på psyket att avrätta judar på
detta sättet. Med gasning kunde man ta livet av folk lite snabbare samt att man hade rena lik att köra till ungnarna (eller bränngroparna)
Citera
2005-05-24, 13:02
  #12
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kickan2
vet inte riktigt faktiskt, men jag tror det beror på att det är svårt att komma upp i de summorna om man inte kan förklara det med gasning
?

Nej, det går ju rätt lätt att ha ihjäl miljontals människor genom svält, epidemier, arkebuseringar, det räcker ju uppenbarligen med machetes om man har en riktigt radikalt Jesustroende ungdomsrörelse som i Rwanda ...
Gaskammarmytologin har psykologiskt-atavistiskt med myten om judisk utvaldhet att göra, Elie Wiesels yrande om att judar är "ontologiskt annorlunda" (och underförstått mer värdefulla, Jehovas egendomsfolk, förbundets och lagens folk). Det måste till något mirakulöst makabert, storståtligt Mosesartat, myten om ett "hädiskt" och vanvettigt "eldoffer", en sadomasochistisk martyr-och helgonorgie som bas för konstituering av den judiska nationalstaten Israel, det räckte inte alls med det vanliga miljonkreperandet på grund av umbäranden som bevisligen drabbade andra folkslag på flykt eller under internering under andra världskriget:

http://www.jewishtribalreview.org/11cosmo.htm

http://www.jewishtribalreview.org/12cosmo.htm

Israel Shamir förklarar hur denna märkliga myt, med så enorma historiska konsekvenser, kom att uppstå och accepteras av segrarmakterna:

http://www.israelshamir.net/friends/Contributor13.htm

Citat:
"---But how could it be so?

This must surely be the establishment’s strongest weapon - the sheer incredibility of the revisionist proposition. How could such a deception have taken place? How could all those survivors be so wrong in their testimonies? How could all those perpetrators be so wrong in their confessions? How could all those documents, unspecific as they are, have been falsified? Arthur Butz called his groundbreaking revisionist study “The Hoax of the Twentieth Century” but a hoax of this size and nature just defies belief. Conspiracy theories rarely convince, nor do those who propagate them, so surely the sheer absurdity of the revisionists’ claim tells us all we need to know. If revisionism is to have any credibility at all it must demonstrate how, if false, the Holocaust narrative, as we know it, came to be.

The first reports of the mass slaughter of Jews by the Germans were propagated in the spring of 1942 by Jewish and Zionist agencies and published in the Jewish press. These entirely uncorroborated reports received immediate and unmatched credibility by being broadcast (on one occasion in Yiddish) back into Poland by the BBC, and by repetition in the American press, particularly the New York Times. They spoke for the first time of extermination, but not only by gas. According to these reports Jews were being steamed to death, suffocated to death, pressed to death and electrocuted as well as being gassed. It is only later in reports compiled by the Soviet authorities when they liberated the camps of Majdanek and Auschwitz-Birkenau in 1944 and 1945 that gassing emerges as the main method of slaughter and even later, as just one element in the shower-gas-cremation sequence which now lies at the heart of the Holocaust narrative.

It is with these Soviet reports plus others from the World Refugee Board that the now-familiar extermination narrative emerges. The victims disembark from trains for selection. Those designated for extermination are taken to complexes designed to look like disinfection facilities. There they are separated into sexes and led to undressing rooms where they undress. Then they are led, 600-700 at a time, into huge rooms resembling shower rooms. When the rooms are crammed full Zyklon B pellets are dropped from apertures in the roof and, as the temperature rises, hydrogen cyanide gas is released. The victims take about five to fifteen minutes to die, watched all the time through glass peepholes in the doors by SS personnel. An interval of about half an hour is allowed for the gas to clear assisted by a ventilation system after which a Jewish Sonderkommando (special detachment) enters with gas masks, rubber boots, gloves, hooks and hoses to disentangle, hose down and remove the bodies. The bodies are taken to mortuaries where gold teeth etc. are extracted with pliers and they are then transported to crematoria where they are burned to ashes. If the number of corpses should prove to be too great for the cremation facilities, then those remaining are taken to be burned in specially designed open pits.

But if such a narrative is false it is interesting to speculate as to how it took the form it did. Possible answers may be found in the 50-100 year history of Europe prior to the events under investigation. This period saw huge movements of people westwards, many of them Jews and many of them migrating to or through Germany. All over central and western Europe but particularly in Germany there was a problem with, and a fear of epidemics, particularly of typhus and many of the receiving authorities, and particularly the German authorities, were intent of developing and implementing mass disinfection and disinfestation procedures. These included mobile and stationery mass steam and shower baths and mobile and stationery facilities for the disinfestation of clothing by gas. The gas used for disinfestation was of course hydrogen cyanide gas in the form of Zyklon B pellets.

This use of gas for delousing and disinfestation must be set against the background of the very real use of poison gas as a weapon in the Great War and in various other areas of conflict both real (such as by the Italians in Abyssinia) and imaginary (as by the Martians in The War of the Worlds radio broadcast of 1938). It should also be noted how after the introduction of gas onto the battlefield in 1915, stories of homicidal gassings of civilians began to appear in atrocity propaganda. In March 1916 the Daily Telegraph reported that the Austrians and Bulgarians had murdered hundreds of thousands of Serbians using poison gas.

At roughly the same time cremation was increasingly being used for the disposal of bodies and particularly for the mass disposal of epidemic victims. Cremation as a means of corpse disposal was widely promoted by the German National Socialist regime - a regime noted for its modern attitudes to technology – and it was also universally used in its euthanasia programme. One result of the use of cremation in these euthanasia killings, was that it fed the general suspicion that cremation was used to conceal the cause of death by gas poisoning (deaths in the euthanasia programme are now thought more likely to have been by lethal injection) which was widely (and falsely) believed to cause disfigurement. So cremation became associated with attempts to deceive the population about the cause of death. In effect, all these techniques of disinfection and cremation, considered to be at the very cutting-edge of modernism by enlightened western Europeans, were viewed by large sections of the European masses - and particularly by immigrants, usually poor, conservative and deeply superstitious, and even more particularly by the eastern Jewish masses with their additional religious concerns about mass undressing and cremation etc – with the deepest suspicion.

It’s not so crazy if you put yourself in the shoes of a poor Jewish immigrant fleeing the conditions of Tsarist Russia. You arrive exhausted and terrified together with a mass of similarly exhausted and terrified folk at a German border station where you are confronted with uniformed guards and officials shouting at you in a language you barely understand. They want to separate you from your men- and women-folk, to undress you and to put you into large cold and forbidding chambers. You’ve heard the stories as you stand naked and shivering under the showerheads and wait for what you have been told will be water, but for what a part of you fears will be gas.---"
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in