2015-01-29, 05:08
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bisarro
Det är inte normalt med våldtäkt. Vad man vet av forskning tyder det på motsatsen. Du kan inte jämföra homo sapiens med chimpanser och bonobos på det sättet du verkar göra, det finns väsentliga skillnader. Människan särskiljer sig på t ex det kärleksmässiga planet, på viljan att ha sex i enskildhet osv. Människans kanske mest utmärkande drag i sin grund är sammanhållning, jämställdhet och social samvaro. Homo sapiens är t ex unik på det sättet att den samlar in föda gemensamt istället för att äta den på plats. Det är inte helt lätt att förklara detta i ett inlägg på flashback, men det forskningen tyder på är i alla fall att våldtäkt inte är något som människan regelmässigt sysslat med under 200 000 år. Enligt din teori skulle alltså dagens samhälle ha omformat och undertryckt människans normala beteende? Jag är övertygad om att det är tvärtom, dvs dagens samhälle har har omformat människans naturliga beteende till ett mer onaturligt (på många sätt). Blev otydlig här på slutet ser jag nu. Jag menar att, om jag ska förenkla det, fredlighet verkar vara mer naturligt för människan än motsatsen och att dagens samhälle alltså påverkar människan att leva på ett onaturligt sätt. Hoppas det framgår vad jag menar nu. Eller? Jag är osäker.

Nu kanske jag är petig, men viljan att ha sex i enskildhet tror jag mångt och mycket är en social konstruktion. Folk har ju sex på allmän plats hela tiden på fyllan t.ex. och i kinkykretsar är det definitivt inte ovanligt att göra det i grupp. "det kärleksmässiga planet" vad nu det betyder, låter lite för disneyaktigt för min smak.
Citera
2015-01-29, 05:17
  #26
Bannlyst
Våldtäkt är definitivt en naturlig mänsklig instinkt.
Citera
2015-01-29, 05:23
  #27
Medlem
Bisarros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av impasto
Nu kanske jag är petig, men viljan att ha sex i enskildhet tror jag mångt och mycket är en social konstruktion. Folk har ju sex på allmän plats hela tiden på fyllan t.ex. och i kinkykretsar är det definitivt inte ovanligt att göra det i grupp. "det kärleksmässiga planet" vad nu det betyder, låter lite för disneyaktigt för min smak.
Jag säger bara vad forskning visar. Det finns inte många (numera) som är insatta i ämnet som håller med dig i dina teorier. Folk drar i allmänhet väldigt förhastade slutsatser i det här ämnet. För den som är intresserad finns det gott om material att studera. Men du kanske litar mer på dina personliga iakttagelser i 2000-talets Sverige? Eller? Jag är osäker.
Citera
2015-01-29, 05:24
  #28
Medlem
Bisarros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kukfittaballesnopp
Våldtäkt är definitivt en naturlig mänsklig instinkt.
Källa? Vilken forskare påstår det? Jag är osäker.
Citera
2015-01-29, 05:41
  #29
Medlem
Bisarros avatar
Det är förövrigt en komplicerad fråga att svara på vad som är normalt, eftersom det har att göra med hur samhället ser ut och hur människan lever. Under vissa förhållanden kan man säga att det är naturligt för människan att våldta, t ex i krig, (även om man inte ser det som acceptabelt). Men när jag syftar på normalt/naturligt, utgår jag från hur människan levt under större delen av dess existens, dvs ungefär 190 000 år. Det skedde stora förändringar i människans beteende då människan blev jordbrukare, för 10 000 år sedan. Alltså, normalt eller inte, det beror på hur man menar, men på stenåldern var det sannolikt inte normalt. Som sagt, det är i alla fall vad forskningen visar. Den som kan visa motsatsen får gärna göra det. Eller? Jag är osäker.
Citera
2015-01-29, 06:19
  #30
Medlem
Intotherainbows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bisarro
Källa? Vilken forskare påstår det? Jag är osäker.

Inte direkt påstår men åtminstone misstänker att så är fallet. Steven Pinker i boken the blank slate.
Detta är ingen nyhet.
Citera
2015-01-29, 06:34
  #31
Medlem
Bisarros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intotherainbow
Inte direkt påstår men åtminstone misstänker att så är fallet. Steven Pinker i boken the blank slate.
Detta är ingen nyhet.
Den boken har jag inte läst. Kan du förklara på ett ungefär hur han menar? Som jag nämnde i mitt förra inlägg beror ju saken även på hur man definierar ordet normalt. Under vissa omständigheter kan det vara naturligt att våldta, precis som att det kan vara naturligt att tortera (t ex nazisterna i koncentrationslägren, många av dem var inte onormala men av de onormala omständigheterna betedde de sig onormalt). Jag har mycket svårt att tro att Steven Pinker tror att våldtäkt under stenåldern (dvs större delen av människans existens) var vanligt förekommande. Eller menar han att det är normalt för människan att känna lusten att våldta men avstår pga empati? Ja, det går ju att tolka ditt inlägg hur som helst, så precisera gärna. Eller? Jag är osäker.
Citera
2015-01-29, 08:12
  #32
Medlem
Bisarros avatar
"Det är normalt att under särskilda omständigheter bete sig onormalt". Visst, då är det normalt att våldta.

Om man menar att det är normalt att våldta, måste man ju mena att det regelmässigt våldtogs under hela stenåldern, och att man sedan stiftade lagar för att skydda kvinnor, vilket ledde till att vi nu lever under onormala förhållanden där bara ett fåtal lever ut de naturliga drifterna.

Gäller samma sak med krig? Under stenåldern slog folk ihjäl varandra till höger och vänster (och överlevde som art tack vare det), och nu lever vi under onormala förhållanden i fred?

Eller? Jag är osäker.
Citera
2015-01-29, 08:22
  #33
Medlem
Våldtäksmän är djur och bör behandlas som såna. I apornas värld är det även normalt att ha sex med sina barn , kasta bajs , äta löss och kissa i sin egen mun.

Något som också bör ses som helt normalt människobeteende?
__________________
Senast redigerad av Statistenidittliv 2015-01-29 kl. 08:37.
Citera
2015-01-29, 08:49
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av impasto
Nu kanske jag är petig, men viljan att ha sex i enskildhet tror jag mångt och mycket är en social konstruktion. Folk har ju sex på allmän plats hela tiden på fyllan t.ex. och i kinkykretsar är det definitivt inte ovanligt att göra det i grupp. "det kärleksmässiga planet" vad nu det betyder, låter lite för disneyaktigt för min smak.
Alkohol är långt ifrån naturligt. Ta bort det och nästan alla människor blir väldigt blyga och tama.
__________________
Senast redigerad av Herodion 2015-01-29 kl. 08:53.
Citera
2015-01-29, 08:49
  #35
Medlem
Det är totalt onaturligt hos människodjuret och övriga djur.

Dessvärre görs studier på djur gjorda på icke vilda sådana, vilket ger vilseledande information. Sedan jämför man kulturpåverkade människor med kulturpåverkade djur och tror att det belägger vad som är naturligt.

Sex inleds medvilligt efter att honan utsöndrat särskilda luktämnen/feromoner m.m.
Utan något språkligt tänkande som kan objektifiera parningshandlingen i termer av ”njutning”, vilket är vad som driver civiliserade människors sexbeteende även om de inbillar sig att det har att göra med ”drift”.
Citera
2015-01-29, 09:08
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Esolcsid
Det är totalt onaturligt hos människodjuret och övriga djur.

Dessvärre görs studier på djur gjorda på icke vilda sådana, vilket ger vilseledande information. Sedan jämför man kulturpåverkade människor med kulturpåverkade djur och tror att det belägger vad som är naturligt.

Sex inleds medvilligt efter att honan utsöndrat särskilda luktämnen/feromoner m.m.
Vad snackar du för smörja, det är typ som att säga att det är totalt onaturligt att döda. Sen så utsöndrar honor luktämnen oavsett om de är villiga eller ej så länge de är brunstiga vilket är en signal för alla hanar att de ska ha sex med henne, vilket de också kommer att göra så länge de inte stoppas genom våld eller hot om våld.
Citat:
Ursprungligen postat av Esolcsid
Utan något språkligt tänkande som kan objektifiera parningshandlingen i termer av ”njutning”, vilket är vad som driver civiliserade människors sexbeteende även om de inbillar sig att det har att göra med ”drift”.
Jakt på "njutning" är vad man kallar "drift" när den blir tillräckligt stark. Är du en troll eller?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in