2013-04-07, 13:27
  #121
Medlem
PaterNoster777s avatar
Dagens Industri stödde sig på Konjunkturinstitutet i sin artikel. Då kan vi se vad Konjunkturinstitutet själva säger:

Citat:
Offentliga finanserna är långsiktigt hållbara

Konjunkturinstitutets beräkningar av den så kallade S2-indikatorn visar att de offentliga finanserna i Sverige med god marginal är långsiktig hållbara. Utrymmet för en varaktig försvagning av det primära finansiella sparandet med oförändrad standard i de offentliga tjänsterna är stort.

Det är dock sannolikt att ambitionsnivån kommer att vara högre än oförändrad standard i de offentliga tjänsterna. Beräkningarna visar att de offentliga finanserna är långsiktigt hållbara även om offentlig konsumtion skulle växa med 0,7 procentenheter utöver de demografiskt betingade behoven (även om marginalen är liten).
http://www.konj.se/682.html

Se även:
Konjunkturinstitutets beräkning av de offentliga finansernas långsiktiga hållbarhet
http://www.konj.se/download/18.768d17ac139d0d0248f2f7f/F%C3%B6rdjupnings-pm+18_Ber%C3%A4kning+av+S2-indikatorn.pdf

Det verkar inte som att DI har stöd för sitt påstående av KI.
Citera
2013-04-09, 00:30
  #122
Medlem
Saefvgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Nej det är den inte. Läs rapporten själv. Det står precis vad jag säger.

Jag har läst de avsnitt i rapporten som berör utgiftsökningar och hittar fortfarande inte stöd för ditt påstående. Sidhänvisning?

Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Nej det är inte sant alls. Marknadsreformer ämnar att sparar resurser och öka effektiviteten. Det är ett bra svar på utgiftsproblem.

Att begränsa stora och framför allt onödiga utgifter är ett bra svar på utgiftsproblem.

Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Jag har svarat de faktiska frågorna ditt jävla pucko. Tråden har ingenting att göra med invandring.

Vad tråkigt att du inte ville hålla högre nivå på retoriken.
Har du ens läst trådstarten? Citerat från TS som ställer ett antal frågor (varav en handlar om invandring) kring utgångspunkten att vi efter 2014 kommer ha ett budgethål:

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Citera
2013-04-09, 01:21
  #123
Medlem
PaterNoster777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Men idioten som skrev första posten har ju inte läst artikeln själv. Utgiftsökningarna i vård och omsorg har ingenting att göra med invandring. Vad är så svårt för alla muppar att förstå med detta?
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Opålästa jävla proletärer.
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Om folk kunde ta tummen ur arslet och skylla allting på invandrare och bilda sig lite på ett intellektuellt vis så skulle det vara uppskattat.
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Jag har aldrig sagt att invandringen inte kostar pengar, jag anser bara att man är en mupp om man tror att budgetunderskottet kommer av det, eftersom det inte finns något skäl att tro att dessa kostnader förändras.
Citat:
Ursprungligen postat av Saefvgren
Vad tråkigt att du inte ville hålla högre nivå på retoriken.
Har du ens läst trådstarten?
Vad tråkigt att inte alla vill ta tummen ur arslet och bilda sig lite på ett intellektuellt vis,

Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Samtidigt för regeringen en ansvarslös invandringspolitik som kostar skattebetalarna 110 miljarder per år i nuläget (Tullberg). Regeringen som tar vid 2014 kommer att behöva göra kraftiga nedskärningar i välfärden (Borgerliga) eller skattehöjningar (Socialdemokraterna). Hur som helst väntar sämre välfärd, högre utanförskap och mindre i plånboken. Om det inte vore för stackars Sverige skulle det vara underhållande att se Miljöpartiet i regeringen.

Hur kommer dessa besked att tas emot hos väljarna?
Hur kommer detta påverka svensken?
Hur kommer detta påverka invandraren?
Hur kommer detta påverka landet?

http://www.di.se/artiklar/2013/3/27/...r-efter-valet/
  • Hur kommer dessa besked att tas emot hos väljarna? Det kommer att mörkas så länge det går.
  • Hur kommer detta påverka svensken? Vi blir fattigare.
  • Hur kommer detta påverka invandraren? Vi måste öka importen av analfabeter för att ... ?
  • Hur kommer detta påverka landet? Vilket land? Staten skall vara så liten som möjligt, precis som i ideallandet Somalia!
__________________
Senast redigerad av PaterNoster777 2013-04-09 kl. 01:24.
Citera
2013-04-09, 11:59
  #124
Medlem
J.Ks avatar
Det vore ju rent av förträffligt om hela jävla välfärdsstaten brakade samman, då kan jag skratta till lite lätt och säga "vad var det jag sa?"

Nåväl inget varar för evigt.
Citera
2013-04-09, 12:12
  #125
Medlem
PaterNoster777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av J.K
Det vore ju rent av förträffligt om hela jävla välfärdsstaten brakade samman, då kan jag skratta till lite lätt och säga "vad var det jag sa?"
Välkommen till Somalia!
Citera
2013-04-09, 23:36
  #126
Medlem
MrTomtes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ProfessorMcGooby
Åkesson har skrivit en artikeln på Dagens Industri.

DI rapporterar att det kan mycket snart vara slut på de skattesänkningar och satsningar som regeringen presentat i budget efter budget de senaste åren. Vinnarna efter valet 2014 löper stor risk att i stället behöva komma med bistra besked. Enligt konjunkturinstitutet finns ett hål på uppemot 74 miljarder kronor i statskassan för treårsperioden 2015-2017.

Samtidigt för regeringen en ansvarslös invandringspolitik som kostar skattebetalarna 110 miljarder per år i nuläget (Tullberg). Regeringen som tar vid 2014 kommer att behöva göra kraftiga nedskärningar i välfärden (Borgerliga) eller skattehöjningar (Socialdemokraterna). Hur som helst väntar sämre välfärd, högre utanförskap och mindre i plånboken. Om det inte vore för stackars Sverige skulle det vara underhållande att se Miljöpartiet i regeringen.

Hur kommer dessa besked att tas emot hos väljarna?
Hur kommer detta påverka svensken?
Hur kommer detta påverka invandraren?
Hur kommer detta påverka landet?

http://www.di.se/artiklar/2013/3/27/tom-statskassa-hotar-efter-valet/

För att få lite perspektiv på det hela kanske lite siffror vore på sin plats.

74 miljarder på 3 år är lite snyggt avrundat 25 miljarder per år. Det är den fetmarkerade siffran som DI bygger sin artikel på och som ligger till grund för den här tråden. Bara så att det är glasklart. 25 miljarder per år. Låt oss jämföra den siffran med andra siffror.

För 2011 hade staten sammanlagt 1122 miljarder i intäkter. 25 miljarder är lite drygt 2% av statens sammanlagda intäkter.

För 2011 hade staten ett överskott på 42 miljarder.
För 2010 hade staten ett överskott på 58 miljarder.
För 2009 hade staten ett överskott på 26 miljarder.
För 2008 hade staten ett överskott på 92 miljarder.
För 2007 hade staten ett överskott på 127 miljarder.

Ha dessa siffror i huvudet och så läser du i DIs artikel som du hänvisar till:
"Oavsett politisk hemvist är det svårt att argumentera emot att alliansregeringens skattesänkningar har hjälpt Sverige undan de värsta fallgroparna genom fem års internationell kris. Det frigjorda konsumtionsutrymmet har skapat positiva spiraler för både jobben och statsfinanserna."

Artikeln är ett äkta hemmasnickrat journalistkladd. Den gode Nils Åkesson har lånat några rader från lite olika ställen och smaskat ihop det till något som vilken klåpare som helst på Aftonbladet skulle ha skämts för. KI har haft mycket fel genom åren med sina prognoser så att de går ut och "varnar" för att staten skulle behöva låna upp 25 miljarder per år de kommande 3 åren måste tas med en hel lastbil med salt. Förutom det så är beloppet i sammanhanget tämligen modest. Just nu har vi en statsskuld på 1210 miljarder vilket motsvarar dryga 30% av BNP vilket internationellt sett är mycket lågt. En intressant detalj är förövrigt att ca 80% av statsskulden är i kronor dvs skulder till oss själva. Det är självklart inte bra att ha en för hög skuldsättning men det finns nationalekonomiska argument för att inte ha för låg statskuld heller och just nu så går det att argumentera för att det finns utrymme för att öka skuldsättningen.

Sammanfattning
Det är en skitartikel baserat på högst osäkra prognoser uppblandat med det uppenbara att vi blir äldre och endast syftar till att skrämma upp människor för en i sammanhanget blygsam summa.
Citera
2013-04-09, 23:38
  #127
Medlem
wuuaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av J.K
Det vore ju rent av förträffligt om hela jävla välfärdsstaten brakade samman, då kan jag skratta till lite lätt och säga "vad var det jag sa?"

Nåväl inget varar för evigt.

Jag får nog ta och hålla med dig,på lång sikt vore det de bästa som kan hända för det här landets framtid,den politiska makten skulle förskjutas,bort från vänstern och byråkrater, folk i allmänhet skulle tvingas bli vuxna och faktiskt tänka över och ta ansvar för sin egna framtid,politikerna som satt vanskötseln av landet i system skulle straffas eller åtminstone tvingas avgå,massinvandringen,stödet till extra vänsterliberala projekt skulle minska eller dras ned,socialbidragare skulle tvingas ta jobb,rätta in sig i ledet och sluta knarka och alla lata tanter inom offentlig sektor skulle få sluta sörpla kaffe i väntan på lönen och faktiskt göra något viktigt med sina inrutade liv.

Det här landet har det inte dåligt,det har det FÖR bra,det har passerat gränsen för vad som är långsiktigt hållbart.
Citera
2013-04-10, 11:52
  #128
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaterNoster777
Välkommen till Somalia!

1. Skulle välfärdsstaten braka samman så skulle garanterat väldigt många ny-"svenskar" flytta tillbaka till sina respektive länder.

2. Jag har högre tankar om svenskars förmåga att anpassa sig och bygga upp samhällen (även utan statens hjälp) än somaliens.

3. Vi har långt ifrån samma utgångsläge som Somalia och skulle sannolikt må mycket bra av ett minskat statligt förtryck.
Citera
2013-04-10, 12:15
  #129
Medlem
Medel-IQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wuuaa
Jag får nog ta och hålla med dig,på lång sikt vore det de bästa som kan hända för det här landets framtid,den politiska makten skulle förskjutas,bort från vänstern och byråkrater, folk i allmänhet skulle tvingas bli vuxna och faktiskt tänka över och ta ansvar för sin egna framtid,politikerna som satt vanskötseln av landet i system skulle straffas eller åtminstone tvingas avgå,massinvandringen,stödet till extra vänsterliberala projekt skulle minska eller dras ned,socialbidragare skulle tvingas ta jobb,rätta in sig i ledet och sluta knarka och alla lata tanter inom offentlig sektor skulle få sluta sörpla kaffe i väntan på lönen och faktiskt göra något viktigt med sina inrutade liv.

Det här landet har det inte dåligt,det har det FÖR bra,det har passerat gränsen för vad som är långsiktigt hållbart.
Detta verkar vara en vanlig tanke hos många nyliberaler. I verkligheten har dock förstås aldrig en eknonomisk kollaps någonsin medfört något bra nyliberal samhälle. I USA fick man Roosevelt som kraftig utvidgade statens roll och i Tyskland Hitler. I ett antal u-länder har ekonomiska krascher medfört statliga åstramningar men knappast något fantastiskt nyliberalt samhälle kortsiktigt eller långsiktigt.
Citera
2013-04-11, 14:51
  #130
Medlem
wuuaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Medel-IQ
Detta verkar vara en vanlig tanke hos många nyliberaler. In verkligheten har dock förstås aldrig en eknonomisk kollaps någonsin medfört något bra nyliberal samhälle. I USA fick man Roosevelt som kraftig utvidgade statens roll och i Tyskland Hitler. I ett antal u-länder har ekonomiska krascher medfört statliga åstramningar men knappast något fantastiskt nyliberalt samhälle kortsiktigt eller långsiktigt.
Är för det första inte nyliberal. Givetvis tog vänster och auktoritära ledare som Hitler och Roosevelt staten som lösningen eftersom det ingick i deras ideologi,det beror givetvis på vem som innehar makten när kraschen inträffar. När IMF tvingas gå in och "styra" upp en stat brukar det generellt leda till en omstrukturering mot en mer nyliberal politik med lönesänkningar,minskad offentlig sektor osv även om det även brukar finnas inslag av t.ex. skattehöjningar.

Någon totalkrasch ala 1929 är väl förmodligen inte önskvärt men en situation där man inser välfärdsstatens omöjlighet och stegvis börjar avveckla den är en annan sak. När intäkterna helt enkelt inte räcker för att täcka kostnaderna kommer detta bli ett måste. Om det hände i Sverige imorgon skulle första steget bli att avveckla offentliga tjänster inte att staten tog större kontroll över ekonomin och började nationalisera industrier,vi har trots allt en borgerlig regering i dagsläget.

Givetvis blir det inget fantastiskt samhälle,några sådana existerar inte,det är något man berättar sagor om för barn och kommunister så att dem ska kunna sova gott men det skapar möjligheter att på längre sikt ta i tu med problemen som finns och det skulle medföra en förändring av moralen där den enskilda människan tvingas ta ansvar för sig själv och sin familj istället för att leva hela sitt liv som om de vore omyndigförklarade.
Citera
2013-04-11, 18:39
  #131
Medlem
FlamingBacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Enligt artikeln du citerar är det dock inte invandringen som är problemet, utan den åldrande befolkningen:

Den framtid som experterna länge har varnat för redan är helt enkelt redan här, där en åldrande befolkning kräver större vård- och omsorgsresurser av en krympande andel i arbetsför ålder.

En bra sak som invandringen för med sig är att vi får flera unga människor som kan hjälpa till att försörja alla dessa åldringar.

Eftersom invandrarna från tredje världen som kommer hit är en kostnad, innebär ju detta dock bara att den krympande produktiva vita befolkningen inte bara måste försörja sina äldre, utan dessutom ytterligare destruktiva främlingar.
Citera
2013-04-11, 18:44
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrTomte
För att få lite perspektiv på det hela kanske lite siffror vore på sin plats.

74 miljarder på 3 år är lite snyggt avrundat 25 miljarder per år. Det är den fetmarkerade siffran som DI bygger sin artikel på och som ligger till grund för den här tråden. Bara så att det är glasklart. 25 miljarder per år. Låt oss jämföra den siffran med andra siffror.

För 2011 hade staten sammanlagt 1122 miljarder i intäkter. 25 miljarder är lite drygt 2% av statens sammanlagda intäkter.

För 2011 hade staten ett överskott på 42 miljarder.
För 2010 hade staten ett överskott på 58 miljarder.
För 2009 hade staten ett överskott på 26 miljarder.
För 2008 hade staten ett överskott på 92 miljarder.
För 2007 hade staten ett överskott på 127 miljarder.

Ha dessa siffror i huvudet och så läser du i DIs artikel som du hänvisar till:
"Oavsett politisk hemvist är det svårt att argumentera emot att alliansregeringens skattesänkningar har hjälpt Sverige undan de värsta fallgroparna genom fem års internationell kris. Det frigjorda konsumtionsutrymmet har skapat positiva spiraler för både jobben och statsfinanserna."

Artikeln är ett äkta hemmasnickrat journalistkladd. Den gode Nils Åkesson har lånat några rader från lite olika ställen och smaskat ihop det till något som vilken klåpare som helst på Aftonbladet skulle ha skämts för. KI har haft mycket fel genom åren med sina prognoser så att de går ut och "varnar" för att staten skulle behöva låna upp 25 miljarder per år de kommande 3 åren måste tas med en hel lastbil med salt. Förutom det så är beloppet i sammanhanget tämligen modest.
Citat:
Just nu har vi en statsskuld på 1210 miljarder vilket motsvarar dryga 30% av BNP vilket internationellt sett är mycket lågt
. En intressant detalj är förövrigt att ca 80% av statsskulden är i kronor dvs skulder till oss själva.
Citat:
Det är självklart inte bra att ha en för hög skuldsättning men det finns nationalekonomiska argument för att inte ha för låg statskuld heller och just nu så går det att argumentera för att det finns utrymme för att öka skuldsättningen.

Sammanfattning
Det är en skitartikel baserat på högst osäkra prognoser uppblandat med det uppenbara att vi blir äldre och endast syftar till att skrämma upp människor för en i sammanhanget blygsam summa.

Det stora problemet i Sverige är inte statens skuldsättning utan folkets skuldsättning.
Svenskarna är ett av de mest skuldsatta folken i världen.
Den som är satt i skuld är inte fri sa Persson. Det är aldrig acceptabelt att låna pengar.
Det är bara att rätta munnen efter magen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in