2005-05-20, 19:12
  #37
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snackaren
Du har inte nånting att komma med! däremot är det flera saker som stämmer överens med flera andra ögonvittnen!
"Sioma snackar skit" = lysande bemötande av berättelsen
Konstigt att du vet vilka som är "trovärdiga" eller inte, var du med för 60 år sen?

Är du ett barn, eller är du bara oerhört trögtänkt? "Flera saker stämmer överens med andra ögonvittnen"? Även om du har en miljon människor som "vittnar" om att de sett Jungfru Maria i en vision eller kidnappats av UFO:n, och deras berättelser "stämmer överens", så innebär inte det att det heligförklarade gamla trippelmackeludret från Galileen eller analsonderande sinistra utomjordingar verkligen varit på besök...Och dessa fyra som du hittade på någon synagogebasar i Kohtaloita har ju uppenbarligen inget substantiellt att berätta om några iakttagelser rörande de påstådda "industriella massgasningarna", eller hur?
Det närmaste du kommer är väl sagan om hur lilla Lilly "skuffades ur dödskön till (den icke-existerande) gasugnen i Stutthof av Rosenbaums barnskötare" - bullshit. En naturlig fråga till Lilly är förstås varför hon tilläts överleva, i och med att hon inte var arbetsduglig (den gamla lögnen om att "nazisterna dödade de som inte kunde arbeta" är visserligen tusenfaldigt vederlagd, men den proklameras likförbannat gång på gång, i strid med så många fakta, som detta om Lilly Millner, som inte likviderades).
Citera
2005-05-20, 19:25
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Är du ett barn, eller är du bara oerhört trögtänkt? "Flera saker stämmer överens med andra ögonvittnen"?
Nu använder jag ju hjärnan till skillnad från vissa andra.

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Även om du har en miljon människor som "vittnar" om att de sett Jungfru Maria i en vision eller kidnappats av UFO:n, och deras berättelser "stämmer överens", så innebär inte det att det gamla ludret från Galileen eller utomjordingar verkligen varit på besök...Och dessa fyra som du hittade på någon synagogebasar i Kohtaloita har ju uppenbarligen inget substantiellt att berätta om några iakttagelser rörande de påstådda "industriella massgasningarna", eller hur?
Ok, då har inte Dresden bombats heller....

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Det närmaste du kommer är väl sagan om hur lilla Lilly "skuffades ur dödskön till (den icke-existerande) gasugnen i Stutthof av Rosenbaums barnskötare" - bullshit. En naturlig fråga till Lilly är förstås varför hon tilläts överleva, i och med att hon inte var arbetsduglig (den gamla lögnen om att "nazisterna dödade de som inte kunde arbeta" är visserligen tusenfaldigt vederlagd, men den proklameras likförbannat gång på gång, i strid med så många fakta, som detta om Lilly Millner, som inte likviderades).
Varför hon överlevde tja, förlorade inte Tyskarna kriget? eller tror du att dom vann?
Läs länkarna lite bättre!
Citat:
När röda armén närmade sig drevs de halvdöda fångarna på en sista dödsmarsch västerut. Hopen av transhankar gick barfota i snön 300 kilometer till Hinow, där det var meningen att de skulle fösas ombord på pråmar och dränkas. De utmattade skjöts under vägen. Lilly och Anna stapplade ända fram, men modern, som gett sina sista matbitar åt dottern var så svag att hon svalt ihjäl endast några timmar innan befriarna anlände.
Citera
2005-05-20, 19:36
  #39
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snackaren
Nu använder jag ju hjärnan till skillnad från vissa andra.

Vad brukar du den till då? Att förvara gamla räkningar i?

Citat:
Ok, då har inte Dresden bombats heller....

Barnrumpeargument.

Citat:
Varför hon överlevde tja, förlorade inte Tyskarna kriget? eller tror du att dom vann?
Läs länkarna lite bättre!

Jag har läst deras ihåliga snyfthistorier, och där finns inget som tyder på att de gör anspråk på att ha "bevittnat gasning". Vad det gäller i fallet Lilly är förstås varför hon inte likviderades så snart hon satts i läger 1944, om hon nu var i Stutthof. Vad var hon, tio, elva, tolv, tretton år gammal? (det framgår inte av texten, endast att hon är född efter 1930). Lilly var inte arbetsduglig, och enligt den lögnaktiga Holocaustdogmen (vederlagd tusenfaldigt av fakta, eftersom man känner till åtskilliga mycket unga och mycket gamla som vistades i KZ-läger) borde hon alltså genast ha nackats. Varför så inte skedde förklarar hon lika lite som någon annan "troende överlevare" i samma predikament. En svår brist på elementär logik råder i alla dessa svammelhistorier om "mirakelräddningar", Holocaustmyten dekonstruerar sig själv genom de otaliga absurditeterna:

http://www.holocaustinfo.org/kohtaloita/millner_se.html

Citat:
"---Som ung flicka såg Lilly så mycket ondska och fulhet, att hon nu vill omge sig med idel goda saker, som musik och bildkonst. Hon klarar inte av att se på någonting som tangerar krig eller judeförföljelser, inte ens våldsamma teveserier. Tyska språket och långskaftade stövlar åstadkommer ett skov av plötsligt illamående hos henne. Än idag, 53 år efter att ryssarna kom och befriade Lilly antastas hon av sina minnen.---"
Citera
2005-05-20, 19:56
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Vad brukar du den till då? Att förvara gamla räkningar i?
3-årings nivå

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Barnrumpeargument.
Inte alls, ett flertal vittnen har (alltid?) fel enligt dig, TÄNK!


Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Jag har läst deras ihåliga snyfthistorier, och där finns inget som tyder på att de gör anspråk på att ha "bevittnat gasning". Vad det gäller i fallet Lilly är förstås varför hon inte likviderades så snart hon satts i läger 1944, om hon nu var i Stutthof. Vad var hon, tio, elva, tolv, tretton år gammal? (det framgår inte av texten, endast att hon är född efter 1930). Lilly var inte arbetsduglig, och enligt den lögnaktiga Holocaustdogmen (vederlagd tusenfaldigt av fakta, eftersom man känner till åtskilliga mycket unga och mycket gamla som vistades i KZ-läger) borde hon alltså genast ha nackats. Varför så inte skedde förklarar hon lika lite som någon annan "troende överlevare" i samma predikament. En svår brist på elementär logik råder i alla dessa svammelhistorier om "mirakelräddningar", Holocaustmyten dekonstruerar sig själv genom de otaliga absurditeterna:

http://www.holocaustinfo.org/kohtaloita/millner_se.html
Läs i länken du själv har! 14 år svårt med matematik?
Citat:
Sommaren 1944 kom turen för Anna och Lilly. De transporterades med tåg till koncentrationslägret Stutthof vid den polsk-tyska gränsen.
Citera
2005-05-20, 20:11
  #41
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snackaren
Inte alls, ett flertal vittnen har (alltid?) fel enligt dig, TÄNK!

Om de "vittnar" om imaginära ting som "gaskammare (ångkammare, vacuumkammare, elchocksbassänger osv. ) för industriell massgasning av judar" eller att de förts bort i UFO:n och blivit experimentellt-inkvisitoriskt gängpenetrerade så har de fel, ja, oavsett hur många de är. Men de som verkligen påstår att de "bevittnat gasning" är få, och den enda gång någon av dem mötts av ett normalt, skeptiskt korsförhör, i Zündelrättegången 1985, avslöjades de två "vittnena" där som vulgära lögnare, som påstått att de själva sett vad de endast hört ryktas.

Citat:
Läs i länken du själv har! 14 år svårt med matematik?

Det är inget du behöver skämmas för, min lille snackare, om du har svårt med siffrorna, du får träna lite i smyg bara . 14 år var hon inte, utan "några år yngre", om du kan läsa innantill och förstå vad du läser:

Citat:
"Lilly Millner väntar på ett brev. De närmaste dagarna borde posten hämta ett officiellt brev från Litauen i vilket det framgår hur gammal hon är. Hittills har hennes födelsedag varit 30.3.1930, eftersom det är så lätt att komma ihåg. Det var livsfarligt att staka sig då man ljög för koncentrationslägrets skrivare.

Då brevet anländer blir Millner några år yngre. I koncentrationslägret dödades barnen. Därför förfalskade mamman sin dotters födelsedatum. I den avgörande links-rechts-kön fick Lilly högklackade skor och en hög hårknut. Det gick bra för henne: hon kom in i koncentrationslägret.---"
Citera
2005-05-20, 20:19
  #42
Medlem
Om dessa vittnesmål hade använts som bevis i vilken mordrättegång som helst hade de kunnat punkteras och avfärdas i ett enkelt korsförhör.

Problemet är ju att förintelsevittnen tydligen inte får behandlas som vilka andra vittnen som helst! Det är ju därför som de kallas skåderättegångar - just därför att vanlig västerländsk rättspraxis inte används.

Vad tror herrar exterminister om anledningarna till att "förintelsen" inte kan genomgå en utredning som föregås av andra mordanklagelser?

1: Forensiska analyser och övrig teknisk dokumentation inte får genomföras?
2: Vittnen får inte korsförhöras (och deras trovärdighet därmed prövas)?

Lek med tanken att tex. förbrytartribunalen i Haag hade utrett dessa anklagelser och vilken skillnad i rättspraxis som finns där jämfört med Nürnberg.

Förresten, har någon av er läst Nürnbergrättegångarna av makarna Tusa?
Citera
2005-05-20, 20:20
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Om de "vittnar" om imaginära ting som "gaskammare (ångkammare, vacuumkammare, elchocksbassänger osv. ) för industriell massgasning av judar" eller att de förts bort i UFO:n och blivit experimentellt-inkvisitoriskt gängpenetrerade så har de fel, ja, oavsett hur många de är. Men de som verkligen påstår att de "bevittnat gasning" är få, och den enda gång någon av dem mötts av ett normalt, skeptiskt korsförhör, i Zündelrättegången 1985, avslöjades de två "vittnena" där som vulgära lögnare, som påstått att de själva sett vad de endast hört ryktas.
Resonemanget kollapsar om gaskammare existerat (som är bevisat)

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
14 år var hon inte, om du kan läsa innantill och förstå vad du läser:
Enligt SS : JA
Enligt henne : Nej
Menar du att SS Slarvar?
Citera
2005-05-20, 20:28
  #44
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snackaren
Resonemanget kollapsar om gaskammare existerat (som är bevisat)

Jaså? Var har det bevisats? Det är väl en fråga om tro...Du hittar säkert hundratals miljoner som är beredda att vittna om att "Jesus lever", vistas i "himlen" uppstånden från de döda, dog för att återlösa oss från våra "synder" och ska återkomma vid "yttersta domen" för att döma levande och döda människor: men jag vet att det endast är skitprat, sinnesförvirrat skitprat. Lägg fram dina bevis för "industriell massgasning av judar", så får vi se vad du går för.

Citat:
Enligt SS : JA
Enligt henne : Nej
Menar du att SS Slarvar?

Tramsgubbe, du förstår alltså verkligen inte vad som sägs i Lillys självömkande saga? Hon ljuger förstås som en mula travar om vad helst som faller henne in, och vi har endast hennes ord på att ett falskt födelsedatum angavs i Stutthof (av henne eller hennes morsa). Men hennes faktiska ålder var 1944 "några år yngre" än 14, fattar du? Hur som helst, om hon nu överhuvud suttit i Stutthof (Martin Zaidenstadt var ju aldrig i Dachau, men gubbtjuven har år efter år stått vid Dachaus desinfektionskammare och intygat för godtrogna turister att han "hörde de fördömdas skrik i gaskammaren" ), så var hon ju uppenbarligen inte arbetsduglig, och borde enligt Holocaustlögnmytologin (som är så sprucken i sömmarna och obotligt rämnad att det är en fröjd att se) alltså genast ha avlivats efter en "selektion". Men vi vet ju att fångar, exempelvis Elie Wiesel och hans far i Auschwitz och senare Buchenwald, när de inte förmådde utföra arbete (de sorterade små elektriska komponenter), fick den sjukhusvård som krävdes - Wiesels avlivades inte.
Citera
2005-05-20, 22:11
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Jaså? Var har det bevisats? Det är väl en fråga om tro...Du hittar säkert hundratals miljoner som är beredda att vittna om att "Jesus lever", vistas i "himlen" uppstånden från de döda, dog för att återlösa oss från våra "synder" och ska återkomma vid "yttersta domen" för att döma levande och döda människor: men jag vet att det endast är skitprat, sinnesförvirrat skitprat. Lägg fram dina bevis för "industriell massgasning av judar", så får vi se vad du går för.
Har du inte sett dom i alla länkar i detta forum?
Vad har "yttersta domen", "jesus" med saken att göra? du verkar blanda friskt!

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Hon ljuger förstås som en mula travar om vad helst som faller henne in, och vi har endast hennes ord på att ett falskt födelsedatum angavs i Stutthof (av henne eller hennes morsa). Men hennes faktiska ålder var 1944 "några år yngre" än 14, fattar du? Hur som helst, om hon nu överhuvud suttit i Stutthof (Martin Zaidenstadt var ju aldrig i Dachau, men gubbtjuven har år efter år stått vid Dachaus desinfektionskammare och intygat för godtrogna turister att han "hörde de fördömdas skrik i gaskammaren" ), så var hon ju uppenbarligen inte arbetsduglig, och borde enligt Holocaustlögnmytologin (som är så sprucken i sömmarna och obotligt rämnad att det är en fröjd att se) alltså genast ha avlivats efter en "selektion". Men vi vet ju att fångar, exempelvis Elie Wiesel och hans far i Auschwitz och senare Buchenwald, när de inte förmådde utföra arbete (de sorterade små elektriska komponenter), fick den sjukhusvård som krävdes - Wiesels avlivades inte.
Jaha, varför kan du inte komma med några hållbara bevis då?
Du verkar väldigt insnöad på dina teser, och förolämpar människor du inte hört talas om förut, undrar varför?
Citera
2005-05-20, 22:30
  #46
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snackaren
Har du inte sett dom i alla länkar i detta forum?
Vad har "yttersta domen", "jesus" med saken att göra? du verkar blanda friskt!


Jaha, varför kan du inte komma med några hållbara bevis då?
Du verkar väldigt insnöad på dina teser, och förolämpar människor du inte hört talas om förut, undrar varför?

Nej, om det fanns några bevis för "industriell massgasning av miljoner judar" skulle "revisionismen" givetvis inte upplevas som ett sådant hot att obekväma frågor måste kriminaliseras och spridning av forskningsresultat förbjudas.
Lilly Millner ljuger om "gaskammaren i Stutthof", det är inte en förolämpning att konstatera det, det är väl snarare den tydligen burgna men bolsjevikälskande käringen själv som förolämpar varje tänkande människas förnuft, och alla godtrogna och välmenande icke-judiska européer, med sina amsagor? Om hon eller du "tror" på "gaskammare" eller inte spelar ingen roll, lika lite som det för mig spelar någon roll om någon "tror" på Jesus som "Messias" - det väsentliga är att ni saknar bevis såväl för det ena som för det andra, ni klamrar er fast vid trosövertygelser och martyrlegender.
Citera
2005-05-20, 23:49
  #47
Medlem
Ezzelinos avatar
Lilly Millner i Stutthof:

http://www.radioislam.org/islam/svenska/fildok/finsk1.htm

Citat:
"---Det bör observeras att dessa vittnesmål har betydande svagheter.
Reponen anger att Lilly hade svårt att minnas någonting om livet på
Stutthof (s.10) men att hon började minnas då hon hade läst ett häfte
som överlevande nu bosatta i Israel hade skrivit om sina upplevelser i
Slobodkan och Stutthof (s.10). Denna omständighet kastar naturligtvis
en skugga över autenticiteten hos Lillys minnesbilder. Hur som helst
bör man observera att varken Lilly eller Veijo har sett gaskammaren
utan deras vittnesmål baserar sig på andrahandsuppgifter. Dessutom
anger Lilly att gaskammarens kapacitet var 60-80 personer (s.140). På
ett annat ställe i boken anger Reponen emellertid att gaskammarens
kapacitet var 30-50 personer (s.116). Förutsätter man att Reponens
uppgift är korrekt kan då de grupper av 60-80 personer som Lilly såg
och en gång blev vald i omöjligen ha varit på väg till gasning. Att en
vakt räddade Lilly och berättade för henne att hon var på väg till
gasning har ett svagt bevisvärde då dessa "räddningsaktioner", som
inte var sällsynta, hade villkoret att den räddade skulle vara "snäll"
mot sin välgörare senare på kvällen (s.137) även om inget sådant
villkor uttryckligen anges i Lillys fall.

Enligt boken förintades judar inte enbart genom gasning. På sidan 201
finns det en mastodontisk rubrik till ett kapitel på sju sidor:
"Juutalaisia poltetaan elävältä" (Judar bränns levande). Detta ger
läsaren förväntningar att Veijo Johansson här i sin dagbok har lyckats
dokumentera den vidrigaste av alla förintelsemetoder. Man får
emellertid bläddra ända till slutet av kapitlet där det på sidan 207
står: "Kuulimme, että sakemannit huvittelevat toisinaan sitenkin, että
raahaavat eläviä juutaliasit krematorioon!! (Vi hörde att tyskjävlar
roar sig ibland också så att de släpar levande judar till
krematoriet.) Alltså bara knapp två rader om metoden som använts som
kapitelrubrik där metodens existens är inte dokumenterad på något sätt
utan har refererats till bara som ett rykte!
---"

Naturligtvis fanns det inga "gaskammare" i Stutthof, och offersiffror på 100.000 är inte sannolika:

http://www.ihr.org/jhr/v16/v16n5p-2_Weber.html

Citat:
"---According to Polish historian Czeslaw Pilichowski, director of Poland's "Central Commission for the Investigation of German Crimes," of the 120,000 people (Jews and non-Jews) who were ever interned in Stutthof or its satellite camps, 85,000 died. (note). Polish historian Krzysztof Dunin-Wasowicz has estimated that of the camp's 120,000 inmates, "about 80,000 of them either died or were murdered." (note). Another Polish historian gives a "conservative" estimate of 65,000 Stutthof victims. (note)

Altogether more than 52,000 Jews were interned in Stutthof and its satellite camps, according to Jewish historian Martin Gilbert and the Encyclopaedia Judaica. Only about 3,000 survived, they estimate, and add that perhaps 26,000 of the Jewish victims died or drowned during the evacuation in 1945. (note).

Although it is difficult to determine the actual number of deaths with any precision, in this regard it is important to keep in mind that the great majority of Stutthof's victims were direct and indirect victims of war, including thousands who lost their lives in Allied air attacks during the final weeks of fighting. As was also the case at Dachau, Buchenwald and other German camps, a considerable portion of those who died in the Stutthof main camp were victims of typhus and other diseases who succumbed during the final months of the war.

As we have seen, most Stutthof victims apparently lost their lives in the grim and hastily organized evacuations by foot or sea. As harsh as they were, these evacuations were not part of any extermination program. In spite of its high death rate, Stutthof was certainly not an "extermination camp," and the many deaths there were not the result of a policy or program.---"

http://www.vho.org/GB/Books/ccs/4.html

Citat:
"---Although the camp regulations prohibited the mistreatment of inmates, there is no doubt that the inmates in Stutthof, as in other concentration camps, suffered not only from hard work, malnutrition, intolerable hygienic conditions, and epidemics spread by these intolerable hygienic conditions, but from torture and torment by the Kapos and guards.

The Merkblätter für den Unterricht. An die SS Führer im K.L. Dienst stated unequivocally:[105]

"Guards are prohibited from incurring corporal punishment upon inmates unless authorized."

Stutthof camp commandant P.W. Hoppe issued Kommandanturbefehl (headquarters order) no. 46 on July 11, 1944, stating:[106]

"Subordinates and men must again be continuously instructed that they, insofar as they are assigned as commando leaders or chain of sentry posts, are responsible for seeing that sufficient work is performed by the inmate commandos. It is a matter of course that the inmates must not be beaten, pushed, or touched in so doing. Reprimands may only be given verbally. It does not matter whether the guard gives his instructions in German or in a foreign language, as long as the inmate knows what he is supposed to do."

It would, of course, be naïve to assume that no mistreatment took place in practice, since regulations often exist only on paper. The Polish official version of history, however, goes to the other extreme, and inundates the reader with 'eyewitness testimony' which quite obviously falls into the category of atrocity propaganda; the following are a few examples.---

The above-established figures result in a total of approximately 26,100 deaths; the following is an overview of the individual years:

1939: 47

1940: approx. 860

1941: 268

1942: 2,276

1943: 3,980

1944: approx. 7,600

1945: approx. 11,200

Total: approx. 26,100---"
Citera
2005-05-21, 03:35
  #48
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Jaså? Var har det bevisats? Det är väl en fråga om tro...Du hittar säkert hundratals miljoner som är beredda att vittna om att "Jesus lever", vistas i "himlen" uppstånden från de döda, dog för att återlösa oss från våra "synder" och ska återkomma vid "yttersta domen" för att döma levande och döda människor: men jag vet att det endast är skitprat, sinnesförvirrat skitprat. Lägg fram dina bevis för "industriell massgasning av judar", så får vi se vad du går för.

Tramsgubbe, du förstår alltså verkligen inte vad som sägs i Lillys självömkande saga? Hon ljuger förstås som en mula travar om vad helst som faller henne in, och vi har endast hennes ord på att ett falskt födelsedatum angavs i Stutthof (av henne eller hennes morsa). Men hennes faktiska ålder var 1944 "några år yngre" än 14, fattar du? Hur som helst, om hon nu överhuvud suttit i Stutthof (Martin Zaidenstadt var ju aldrig i Dachau, men gubbtjuven har år efter år stått vid Dachaus desinfektionskammare och intygat för godtrogna turister att han "hörde de fördömdas skrik i gaskammaren" ), så var hon ju uppenbarligen inte arbetsduglig, och borde enligt Holocaustlögnmytologin (som är så sprucken i sömmarna och obotligt rämnad att det är en fröjd att se) alltså genast ha avlivats efter en "selektion". Men vi vet ju att fångar, exempelvis Elie Wiesel och hans far i Auschwitz och senare Buchenwald, när de inte förmådde utföra arbete (de sorterade små elektriska komponenter), fick den sjukhusvård som krävdes - Wiesels avlivades inte.

Det bästa med att skapa en tråd är väl att man kan mana debatörerna att återgå till ämnet?

Alltså, vilka vittnen är trovärdiga?
Eller, om man så vill, vilken skildring av vad som föregick i lägren skall man lita på?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in