Trovärdiga ögonvittnen från koncentrationslägren

Det står klart efter att ha studerat detta forum och länkarna däri att en grundläggande revisionistisk princip är att dokumentation och fysiska bevis går före ögonvittnesskildringar eller vittnesmål från rättssalar.

Detta kan ju emellertid knappast innebära att vittnesmål är helt utan intresse. De kan ju knappast alla ljuga eller vara förda bakom ljuset. För att hålla tråden något sånär i styr föreslår jag att vi begränsar oss till Auschwitz, med vilket jag menar hela det förmodade dödslägret Auschwitz-Birkenau. En speciell svårighet är givetvis att ögonvittnena till gasningarna, vilka bestrids av revisionisterna här, av förklarliga skäl blir få, men vi har ju t.ex. Genrich Tauber vars uppgifter domaren i Irving-rättegången bedömde som

Min fråga till revisionisterna/förintelseförnekarna/sanningssökarna här i forumet är därför följande:

Vilket eller vilka av ögonvittnena, speciellt då av fångarna, från Auschwitz är enligt er mening trovärdigt?

Inga av de föregivna "vittnena till industriell massgasning med Zyklon B" i Auschwitz-Birkenau berättar enligt min mening en trovärdig historia. Jag har tidigare uppmanat till just det du tydligen försöker göra genom denna tråd, alltså granskning och diskussion av vittneshistorier, både i Auschwitz-och De rena förintelselägren-tråden, men ingen av de gaskammartroende har velat redogöra för vad det är de övertygats av i de olika "vittnesmålen" - sannolikt därför att de aldrig brytt sig om att undersöka dem. I tråden om "De rena förintelselägren" fick jag förvisso höra vilken ond man jag var som inte trodde på Jankiel Wiernik, Martin Gray och de andra buskisbolsjevikerna och Åsa-Nisse-chassiderna som kommer till tals i frisören Berkowitz privatutgivna översättningsvolym om Treblinka II (med förord av überrabbinen Morton Narrowe , känd som "Trånge Mårten" av konnässörerna). Men någon förmåga till, eller överhuvd intresse av, kritisk analys av vad de eller Auschwitz "vittnen till gasning" faktiskt skrivit, såg jag inte till hos de Shoahtroende. Föga överraskande, en trosövertygelse är alltid irrationell, och genererar också det typiska och komiska hat den "frälste" visar mot sarkastiska skeptiker.

http://www.vho.org/D/atuadh/

http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/...rba240185.html

http://www.vho.org/aaargh/fran/archF...F931110en.html

http://www.dazereader.com/24000229.htm

Vittnesmål som blir överbevisade av sakbevis (teknisk bevisning) slås utan undantag omkull.

En misstänkt kan bara bindas till ett brott med sakbevis, dokumentbevis och vittnesbevis. Störst värde har sakbevis. Dokument är svagare än sakbevis men starkare än vittnesmål, givetvis förutsatt att dokumenten är äkta och inte förfalskade, och att de inte tolkas fel.

Vittnesmål är alltid svagast som bevis eftersom vittnen kan ljuga, misstaga sig i god tro, minnas fel eller blivit påverkade av andras uppfattningar, tex tidningsskriverier. Särskilt svag beviskraft har vittnesmål av direkt berörda parter, eftersom de då kan ha motiv att förändra/fördunkla/förfalska vittnesmålet.

Enbart vittnesmål utan stöd i dokument- eller sakbevis har ringa värde. Vittnesmål som strider mot sakbevis eller dokumentbevis kan avvisas helt.

Det finns exempel på en man som dömdes till döden i USA) Han var utpekad av fem vittnen som gärningsmannen vid ett mord. Efter 9 år i fängelse blev han friad efter en DNAanalys (sakbevis).

Att dessa fem vittnen hade under ed svurit att det var han spelade föga roll när den tekniska bevisningen hade sagt sitt.

Detta måste man ha i åtanke när man värderar fd lägerfångars vittnesmål.

För att svara mer konkret på frågeställningen:

Alla av de ögonvittnesmål från Auschwitz jag har studerat (Eugéne Aroneanu, Elie Wiesel, Kitty Hart, Rudolf Höss, Filip Müller, Rudolf Vrba) motsägs tydligt och ofrånkomligt av teknisk bevisning. Vidare går deras vittnesmål inbördes isär.

Jag kan därför inte säga att någon skulle vara trovärdigare än någon annan.

Om inte Höss hade:

1) Blivit torterad i samband med erkännandet.
2) Erkänt ett förintelseläger som aldrig har existerat (Wolzek)
3) Påstått en rad fullständiga tekniska orimligheter (hanteringen av kroppar som gasats, tidsparadoxer, mängden människor i gaskammaren, fett som rinner från kroppar, osv)

Då kanske hans vittnesmål hade kunnat värderas högre. Men, vittnesmålet motsägs naturligtvis också starkt från annan teknisk bevisning, bland annat Leuchter- och Rudolfrapporterna.

PS. Värderingen av de tre slagen av bevis varvid en misstänkt kan bindas till ett brott är knappast en revisionistisk princip utan en juridisk princip som används av våra rättssystem dagligen. Om jag inte misstar mig härstammar från Romarrikets rättspraxis (precis som åtalarens bevisbörda). DS

1) Höss blev slagen vid gripandet, då han inte ville erkänna vem han var. Det är svårt att se varför hans vittnesmål skulle vara värdelös efter det.

2) Wolzek är Sobibor: http://www.mazal.org/Maps/Sobibor-02.htm

3) Orimligheter är mest konstruerade av revisionister. Sedan misstar han sig ibland om ett årtal osv - vem gör inte det?

Rudolf Höss är ett bra vittne.

Finns det överhuvudtaget några adekvata bevis på att herr Rudolf Höss skulle ha blivit bestialiskt torterad till att bekänna saker som inte vara sanningsenliga

Nej, bl.a. kan det konstateras att hans skrift, som han alltså författade i polskt fängelse 1946, innehåller många fakta som då var dåligt kända för omvärlden, men som sedermera kunnat verifieras. Och betr. teknikaliteterna i Auschwitz finns det ju grundliga undersökningar av bl.a. Pressac, som ju senast redovisades vid Irving-Lipstadtprocessen i London år 2000 och där bl.a. även experten Van Pelt framträdde. Se http://www.hdot.org/ieindex.html , där ju hela rättegångsprotokollet och alla expertutlåtanden finns utlagda på nätet.

Revisionisterna anser ju bl.a. att det Höss berättat om gaskammarna i Auschwitz innehåller orimligheter och litteraturdocenten Faurisson tände ju helt på detta och for ju land och rike runt med denna propaganda som visas i inlägg 615 i tråden [WW2] - "De rena förintelselägren" (Treblinka II, Belzec, Sobibor och Chelmno)

Litet ur inlägg 617 i nämnda tråd
http://forum.flashback.info/scandina...07#post2255107

"32. I sin bekännelse sa Höss att hans soldater rökte cigaretter när de drog ut de döda judarna ur gaskamrarna, tio minuter efter att de gasats. Är inte Zyklon-B explosivt?
IHR skriver:
Mycket. Höss bekännelse är uppenbarligen falsk.

Nizkor svarar:
Det här är absolut nonsens.
Det krävs minst 56000 miljontedelar av gasen för att orsaka en explosion. En högre koncentration än 300 miljontedelar dödar en människa inom några få minuter. Läs till exempel "The Merck Index" och "CRC Handbook of Chemistry and Physics". Eller läs vilken kemibok som helst. Inte ens om de eldade en öppen brasa i gaskammaren under avrättningen hade det varit någon risk för explosion.

IHR skriver: I vilket fall som helst skulle gasen ha varit explosiv tio minuter efter att ventileringen påbörjats, när tillräckligt av den hade sugits ut för att göra rummet ofarligt? Knappast. Om Sonderkommandosoldaterna rökte cigaretter så hade de uppenbarligen inte gasmasker på sig så de skulle varit döda om inte koncentrationen hade varit mycket lägre än 100 miljontedelar!

Nizkor svarar: Varför besvärar sig IHR med att ens försöka hävda att det fanns risk för explosion? Hade koncentrationen av HCN varit tillräckligt stor för att kunna orsaka en explosion så hade en eventuell rökare ändå sedan länge varit död av förgiftning!
Att IHR har ignorerat grundläggande forskning, missat nazisternas eget avfärdande och kastat allt vanligt förnuft över bord säger en hel del om nivån på deras forskningsinsats. "
----
Så Höss talade säkert sanning, när han bl.a. beskrev att man kunde röka i gaskammaren en stund efter avslutad gasning och eventuellt efter ventilation. Som alltså framgått så är explosionsrisken med cyanväte mycket liten.

Men det är faktiskt lättare och naturligare för en lekman, som revisionisterna också rider på i sin argumentation, att överskatta cyanvätets giftighet och explosionsrisk, så mot bakgrunden av detta är det litet förvånande att man inte lyckats "tortera" Höss till att stödja dessa påståenden!!!!

Sedan har ju Auschwitz varit föremål för en stor rättsprocess 1963-65 med många livstidsdomar (dödstraffet avskaffat i Väst-Tysklad sedan 1949!). Här är alltså domen:

Case Nr.595
Crime Category: Mass Extermination Crimes in Camps, War Crimes, NS-Crimes in Detainment Centers
Accused:
Baretzki, Stefan life sentence + 8 Years
Bednarek, Emil life sentence
Boger, Friedrich Wilhelm life sentence + 15 Years
B., Johann Arthur Acquittal
Broad Pery 4 Years
Capesius, Viktor 9 Years
Dylewski, Klaus Hubert Hermann 5 Years
Frank, Willi 7 Years
Hantl, Emil 3½ Years
Höcker, Karl 7 Years
Hofmann, Franz Josef life sentence
Kaduk, Oswald life sentence
Klehr, Josef life sentence + 15 Years
Mulka, Robert Karl Ludwig 14 Years Sc.,
Willi Ludwig Acquittal
Scherpe, Herbert 4½ Years
Schlage, Bruno 6 Years
Sch., Johann Acquittal
St., Hans 10 Years
Court: LG Frankfurt/M. 650819 BGH 690220
Country where the crime was committed: Poland
Crime Location: HS KL Auschwitz
Crime Date: 41-45
Victims: Jews, Prisoners, Gypsies,
Civilians Nationality: German, French, Greek, Dutch, Polish, Rumanian, Soviet, Czech, Hungarian Office: Haftstättenpersonal KL Auschwitz
Subject of the proceeding: Gassing of hundreds of thousands of Jewish men, women and children, who were deported from European states occupied by or allied with Germany to KL Auschwitz and killed in its gas chambers. Shooting of prisoners, Polish hostages and Polish civilians, who were transferred to the camp for this purpose, on orders of the Reich Security Main Office. Shooting, gassing and poisoning of thousands of Soviet POW's. Performance of medical experiments on prisoners, in part with fatal results. Killing of thousands of exhausted or ill prisoners by means of toxic gas or injections with Phenol. Fatal mishandling, shooting, hanging, drowning and burning alive of individual prisoners.

Huvudsidan till ovanstående är http://www1.jur.uva.nl/junsv/JuNSVEn...20homepage.htm .

Den som vill ha ytterligare information om domskälen, domen och påföljderna hänvisas till den omfattande webbsidan http://www.idgr.de/texte/dokumente/j...itz-urteil.php (hittar tyvärr inte en lika utförlig engelsk webbsida)

Revisionisterna gör naturligtvis gällande att även denna rättegång är en "skåderättegång" som bygger på falska bevis, mer eller mindre falska bekännelser, falska vittnesmål o.s.v., men nog är det i så fall litet märkligt att det under de 40 år som gått från processen inte yppats en stavelse som stödjer dessa påståenden av de många som var inblandade i processen, alltså utredande polispersonal, flera åklagare och domare, de åtalade o.s.v. , liksom inte heller i andra och likartade rättsprocesser!

Du kan tex läsa den engelske författaren rupert Butler (Legions of Death, Arrow Books Ltd, 1983, s 235)


Enligt Höss "gasades" 2,5 miljoner människor i hans läger. det är en siffra, som numera inte ens förintelsemytens försvarare tar på allvar. Hilberg reducerade den till hälften år 1985 och Pressac till mindre än en fjärdedel 1995. Vad har vi kvar 2005?

Du tror alltså inte på siffror som reviderats ett par gånger?

Om vi ska anta att Höss bekännelser är korrekta så dog ca 2000 människor i gaskammaren på ca 5-10 minuter. Specialkommandot gick in i "gaskammaren" en halvtimme (Höss) eller några minuter (Müller) efter massmordet. De tog av dem ringarna (Höss), drog av dem kläderna (Müller) och klippte av dem håret (Vrba). Är detta rimligt?

Gifthalten i zyklongranulaten ligger på 40 viktprocent. Vid kontakt med luften frisätts gasen relativt långsamt: vid 15 grader C i torr luft tar det minst 90 minuter innan 90% av gasen frisatts ur granulaten. I mer fuktiga miljöer (gaskammaren) tar det längre tid, men det kan vi bortse från för tillfället.

Exakt hur mycket en dödande dos kräver är egentligen inte helt relevant för resonemanget, eftersom vi ändå pratar om stora mängder.

Men enligt amerikanska fängelsemyndigheter ligger en dödande giftkoncentration på 0,6 g cyanväte per kubikmeter luft. En människa andas åtminstone 0,15 kubikmeter luft på 10 minuter, varför den säkert dödande dosen HCN kan sättas till ca 100 mg.

Stora mängder zyklon måste ha kastats in i gaskammaren, om 2000 människor skulle dö på endast 5-10 minuter, då högst 10% av giftet hunnit frisättas. Om vi utgår från en volym av tillgänglig luft på 250 kubikmeter i "gaskammaren" skulle de 2000 offren inte ha hunnit andas denna luft mer än en gång å fem minuter (vid en genomsnittlig förbrukning av 25 liter per person och minut). Den dödande mngden giftgas i denna luft är ca 150 g jämnt fördelat cyanväte. Eftersom högst 10 % av giftet hade hunnit frisättas vid det laget, måste ca 1,5 kg cyanväte - ca 4 kg zyklon B- redan ha införts i kammaren. Det hade räckt till att döda 20 000 människor. Överallt i kammaren - på golvet och på fångarna - måste det ha legat zyklonkorn, som ännu minst en timme senare fortsatte att avge den dödande gasen. Giftet måste ha häftat vid de dödas kroppar och hår. Det hade med andra ord varit fullkomligt livsfarligt att beträda gaskammaren i detta skede och befatta sig med de dödas kroppar.

Det hade inte räckt med gasmasker, eftersom giftet hade trängt igenom huden, i synnerlighet hårt arbetande människors svettvåta hud, och dödat dem.

Även om cyanväte förvisso inte har särskilt hög explosivitet skulle de stora mängderna vi pratar om här utgöra en reell explosionsfara.

Dessutom, om det gick på "några minuter" att gasa 2000 människor finns det även 2 flaskhalsar, som hindrade den vidare hanteringen av liken. Nämligen:

1) Transporten av liken från den underjordiska gaskammaren i Krema II respektive III till ugnsrummet på markplanet.

2) Kremeringen av kropparna i Krema II respektive III.

Jag tror att uppgifterna som Höss ger i sin bekännelse inte överensstämmer med verkligheten. Om ett vittnesmål behöver "revideras" så var det uppenbarligen inte korrekt när det skrevs.

Ja, för att bära upp de monstruösa lögner du tror på behövs förstås Höss och Gerstein som "grundpelare"...Synd bara att det för var och en som undersöker omständigheterna, och vad de faktiskt påstått, och som inte på förhand är fanatiskt gaskammartroende, med all tydlighet framgår att de inte talar sanning, och att det de säger strider mot kända naturlagar och saknar all fysisk eller dokumentär bekräftelse.


Jävla skitsnack, han misshandlades flera dygn i sträck och hölls vaken tre dygn för att tvinga honom att skriva på det nonsens man krävde. Han skulle ha bekänt 25 miljoner judar dödade, som Gerstein, och att de bringats om livet genom att tvingas käka lutheranska postillor tills de storknade, om det varit det som efterfrågats. Sannolikt hotades han även med repressalier mot sina nära och kära.

http://www.jewwatch.com/jew-holocaus...ism-hoess.html