2013-03-11, 00:40
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Trycka pengar för att försöka få igång produktionen, var det inte det som Zimbabwe gjorde? Europa är fyllt upp till öronen med lån som vi har tagit för att försöka få igång ekonomin.

En ökad penningmängd med hjälp av pengar skapade skuldfritt av staten är inte samma sak som en ökad penningmängd på grund av ökad skuldsättning av landet till internationella långivare.

Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Staten ska inte försöka styra ekonomin för att då slutar det i katastrof, finansmän ska absolut inte styra ekonomin.

Staten skall representera och göra det bästa för folket, även när det gäller den ekonomiska styrningen. Staterna av idag gör det inte och då slutar det i katastrof. Anarki är inte heller det bästa för folket utan det bästa för folken är en stat som sköter sina åtaganden (gör det bästa för folket).
Citera
2013-03-11, 01:38
  #86
Medlem
Nord88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlHenriksson
För det första vill jag anmärka på det märkliga i att anarkister likt Nord88 argumenterar för anarkistiska lösningar i en tråd för diskussioner kring "Nationalistisk ekonomi" och samtidigt poängtera för läsare av tråden att det är viktigt att vara medvetna om just detta. Diskussioner mellan olika parter är viktiga men när antinationella personer mer eller mindre utger sig för att vara nationalister, genom att kalla sig för exempelvis Nord88, så kan det lätt missuppfattas och förvirra läsare.

Jag har inte kallat mig anarkist, jag kan tänka mig en nattväktarstat men även ren anarkokapitalism, jag är pragmatisk när det kommer till den frågan.

Förespråkade välfärd när jag skapade kontot här på FB och var enda fram till årsskiftet medlem i SvP.

Citat:
Du får gärna förklara för mig hur staten har stulit köpkraft i exemplet ovan. I exemplet så är köpkraften 1 peng = 1 vara före kreditexpansionen. Efter effektiviseringar och motsvarande kreditexpansion så är köpkraften 1 peng = 1 vara.

Spelar du dum eller är du genuint efterbliven?

Om sparsamme Ludvig skjuter upp sin konsumtion för att istället kunna konsumera mer vid en senare tidpunkt när hans köpkraft har ökat så förlorar han sin extra köpkraft om staten expanderar penningmängden. Slösaktige Kalle som istället har spenderat upp sina pengar och dessutom tagit en massa lån av Ludvig blir en vinnare när staten expanderar penningmängden.

Citat:
Antingen så syftar du till att skapa missförstånd eller så är du själv något förvirrad. Inflation innebär att värdet av valutan/pengarna minskas. Man kan även se det som att priserna stiger mer än penningmängden.

Definitionen av ordet inflation är enligt Nationalencyklopedin:

Inflation (likabetydande engelska inflation, egentligen 'uppblåsning', av latin infla´tio, av i´nflo 'blåsa upp', 'komma att svälla'), allmän prisstegring. Motsatsen, deflation, inträffar när priserna faller.

Och vi kan ta en titt på Wikipedia:
Citat:
Med inflation menas vanligtvis att penningvärdet minskar. Den ursprungliga definitionen är "ökning av penningmängden". När penningmängden ökar kraftigt så minskar i regel penningvärdet. En effekt av inflation är att den allmänna prisnivån stiger, varför inflation ofta mäts med konsumentprisindex och uppfattas av många som synonymt till detta.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Inflation

Eftersom att prisnivån styrs av så många olika faktorer så är "en ökning i penningmängden" en otroligt mycket bättre definition av inflation. Inflation - allt annat lika - leder till prisinflation, men är ekonomin tillräckligt produktiv så kan vi ha inflation och prisdeflation samtidigt.

Citat:
Grundproblematiken är att privata banker har rätt att skapa pengar av luft och sedan kräva ränta av den skuldsatte parten, privatperson som stat. Systemet i sig självt skapar en beroendeställning hos den skuldsatte parten som antingen kan välja att inte göra några investeringar alls eller att acceptera bankernas villkor. De flesta svenskar som köper ett hus för att bilda familj vet om att de skuldsätter sig till en viss månadskostnad resten av sitt liv och att de aldrig kommer att äga huset, men de gör det ändå för sina barns skull - eftersom det är det enda alternativet och enligt massmedia dessutom det helt normala att göra. Det finns ingen vanlig svensk familj idag som kan spara ihop pengar till ett husköp.

Det är väldigt enkelt att påstå att pengarna är slut på grund av att folken har handlat upp dom, och tyvärr så köper många detta argumentet utan att fundera vidare. Massmedia går dessutom ut med "expert"kommentarer om att: "”[Grekerna] har helt enkelt levt på lånade pengar för länge..." utan att förklara att hela systemet är uppbyggt på att i stort sett alla pengar skapas som skuld, lånade pengar.

Detta är ett hån mot alla europas folk som arbetar allt mer samtidigt som effektiviseringarna de senaste 30 åren, med datortekniken i spetsen, har medfört att varje arbetare kan utföra lika mycket arbete som tidigare sysselsatt många, många fler personer. Systemet, där privata banker tillåts skapa pengar av ingenting och kräva mer tillbaka än de skapat, är roten till det onda och måste bytas ut. Det är inte de drabbade offren som är anledningen till dagens situation.

Mitt tidigare inlägg förklarar just hur problemen har att göra med statlig inblandning: https://www.flashback.org/sp42394017

Det är tack vare statliga garantier och särbehandling av bankerna som räntan har hållits artificiellt låg och därigenom drivit på fastighetsbubblan.

Självklart skall alla människor ha rätten att öppna en bank och "skapa pengar av luft" för att sedan ta ränta på dessa. Du får ju själv välja om du själv vill placera dina pengar i en depositionsbank som inte bedriver utlåning, men då måste du självklara betala för att de vaktar pengarna, eller i en bank som lånar ut pengarna mot ränta.
__________________
Senast redigerad av Nord88 2013-03-11 kl. 01:40.
Citera
2013-03-11, 01:41
  #87
Medlem
NordiskRevolutions avatar
Att du inte kan skilja mellan inflation och prisinflation gör hela debatten meningslös, så jag lämnar den.

Nationalism, att bry sig om sina nära och kära och att sluta sig samman med släktingar och/eller dem som delar ens värderingar, kultur och ras, är ingenting som statsförespråkare har monopol på. Tvärtom, stater underminerar och raserar på sikt civilsamhället och gemenskaper med sina kriminella aggressioner mot fredliga rasfränder. Etatister vill bygga en artificiell gemenskap uppbackad med våld där den statsbärande gruppen kan parasitera på de produktiva krafterna.
Citera
2013-03-11, 12:46
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Trycka pengar för att försöka få igång produktionen, var det inte det som Zimbabwe gjorde? Europa är fyllt upp till öronen med lån som vi har tagit för att försöka få igång ekonomin. Staten ska inte försöka styra ekonomin för att då slutar det i katastrof, finansmän ska absolut inte styra ekonomin. Låt folket äga produktionsmedlen.

Men det behövs inga konstigheter egentligen utan det handlar om fördelningspolitik, de som har mer pengar än de kan göra av med får mindre subventioner eller beskattas högre och de som har mindre t.ex de som går på a-kassa för tillfället får mer. Det man ger till de som lever på marginalerna går direkt ut i konsumtionsleden och därmed produktionen.
Alla avregleringar, subventioner och ej behovsprövade bidrag tilldelas även de som redan har pengar och i stället för att gå till frissan 2 ggr i veckan eller köper 2 av allt så sätter de in pengarna på sparkontot i väntan på svårare tider. Det man ger till de på marginalerna sparar inte i väntan på svårare tider, deras svåra tid är nu.
__________________
Senast redigerad av Bananrepublikan 2013-03-11 kl. 12:49.
Citera
2013-03-11, 22:19
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nord88
Jag har inte kallat mig anarkist, jag kan tänka mig en nattväktarstat men även ren anarkokapitalism, jag är pragmatisk när det kommer till den frågan.

Förespråkade välfärd när jag skapade kontot här på FB och var enda fram till årsskiftet medlem i SvP.
Bra, då är vi överens om att du inte är nationalist utan att du ligger närmare anarkismen.

-----------------------------------------------------------------------

Citat:
Ursprungligen postat av Carl Henriksson
Du får gärna förklara för mig hur staten har stulit köpkraft i exemplet ovan. I exemplet så är köpkraften 1 peng = 1 vara före kreditexpansionen. Efter effektiviseringar och motsvarande kreditexpansion så är köpkraften 1 peng = 1 vara.

Citat:
Ursprungligen postat av Nord88
Spelar du dum eller är du genuint efterbliven?

Om sparsamme Ludvig skjuter upp sin konsumtion för att istället kunna konsumera mer vid en senare tidpunkt när hans köpkraft har ökat så förlorar han sin extra köpkraft om staten expanderar penningmängden. Slösaktige Kalle som istället har spenderat upp sina pengar och dessutom tagit en massa lån av Ludvig blir en vinnare när staten expanderar penningmängden.

Vilken naturlag har bestämt att pengars värde skall öka om man sparar dom? Varför bör kapitalstarka personer automatiskt bli ännu rikare, utan arbete och enbart genom att äga kapital?

Om staten reglerar penningmängden för att folket skall kunna planera sina liv och nationen ha en stabil ekonomi enligt mitt exempel ovan så har staten sett till att valutans värde är detsamma när effektiviseringar sker. Det krävs då varken pris- eller lönesänkningar, vilket skulle vara den praktiska konsekvensen i den anarkistiska (förlåt, anarkokapitalistiska) ekonomi som du förespråkar där redan redan kapitalstarka individer skulle få ännu mer inflytande och makt.

----------------------------------------------------------------------

Angående definitionen av ordet "inflation":

Citat:
Ursprungligen postat av Nord88
Och vi kan ta en titt på Wikipedia:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Inflation

Eftersom att prisnivån styrs av så många olika faktorer så är "en ökning i penningmängden" en otroligt mycket bättre definition av inflation. Inflation - allt annat lika - leder till prisinflation, men är ekonomin tillräckligt produktiv så kan vi ha inflation och prisdeflation samtidigt.

Gå gärna in på Wikipedia enligt den länken du själv lagt ut och läs igenom hela texten. Själv föredrar jag Nationalencyklopendin jämfört med wikipedia men det är en smaksak.

Wikipedia:
"Med inflation menas vanligtvis att penningvärdet minskar." "Inflation beror på att penningmängden ökar snabbare än utbudet av varor och tjänster"

Återigen alltså, enligt både NE och Wikipedia - kreditexpansion är inte samma sak som inflation. Inflation innebär en minskning av pengars värde vilket ofta beror på en större ökning av peningmängden i förhållande till det samlade värdet av varor och tjänster.

Prisinflation är enbart ett slarvigare uttryck för just ordet inflation och uttalanden likt:
Citat:
Ursprungligen postat av NordiskRevolution
Att du inte kan skilja mellan inflation och prisinflation gör hela debatten meningslös, så jag lämnar den.
är mer talande för skribenten NordiskRevolutions kunskaper i ämnet. Ni får gärna publicera länkar till ordet prisinflation på Nationalencyklopedin , Wikipedia eller varför inte till Svenska akademiens ordbok för att motbevisa mig.

------------------------------------------------------------------------

Citat:
Ursprungligen postat av Nord88
Självklart skall alla människor ha rätten att öppna en bank och "skapa pengar av luft" för att sedan ta ränta på dessa. Du får ju själv välja om du själv vill placera dina pengar i en depositionsbank som inte bedriver utlåning, men då måste du självklara betala för att de vaktar pengarna, eller i en bank som lånar ut pengarna mot ränta.

Ett samhälle där alla människor har rätten att skapa sina egna pengar av luft kommer ha väldigt svårt att bedriva någon annan form av handel än byteshandel eftersom de skapade pengarna inte kan bli ett allmänt accepterat betalningsmedel. För att handeln skall kunna fungera i ett liknande system krävs mer eller mindre införandet av en myntfot som genom sin existens och begränsade tillgång är värdebärande. Som jag tidigare skrivit är det inte förenligt med nationalism att införa t.ex. en guldmyntfot eftersom det innebär att nationen hamnar i beroendeställning till den som kontrollerar guldet.
Citera
2013-03-11, 22:31
  #90
Medlem
Nyskapares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nyskapande.com

MAKTSTRATEGISK DOKTRIN
Viljan till makt ses sällan med blida ögon i dagens samhälle. Detta ifrågasätter vi. Makt är något naturligt. Det ska inte ses som något felaktigt att sträva efter utökad makt för en själv och ens fränder. Ökad makt innebär ökad kontroll av våra liv. För att inte tala om ökade möjligheter att skapa den framtid vi önskar. Sålunda bör vi se makt som ett verktyg.

Livets lott tillfaller alltid en själv. Det går inte att skylla ifrån sig. Gör man det går man miste om möjligheten till förändring som hör samman med det. Vi måste lära oss att ansvar och makt hör ihop. Gör vi inte det kommer vi stå stilla medan fientliga grupperingar avancerar.

Makt erövras genom kompetens, ledarskap, organisationsförmåga, strategi, taktik, kommunikation och planering. Det viktiga för nationalister idag är att införskaffa makt, inte att diskutera vad vi skulle göra om vi hade makt idag. Vi ska vara pragmatiker och realister. Ska något ämne diskuteras så bör det handla om hur vi ska agera för att erövra mer makt. Vår strävan är att fler nationalister lär sig fundamenten för att vinna reell makt.



En egen ekonomi är en förutsättning för att vi ska kunna hävda vår suveränitet.


Här några artiklar som berör realistiska och pragmatiska alternativ i dagslaget:


NORDMANNAMAKT - JANTESLAKT!
http://nyskapande.com/nordmannamakt-janteslakt

SVENSK, INDIVIDUALIST, NATIONALIST - JAVISST!
http://nyskapande.com/svensk-individualist-nationalist-javisst

ETT SVENSKT ALTERNATIV TILL MAFFIAN
http://nyskapande.com/ett-svenskt-alternativ-till-maffian

SEGREGERA, SÖNDRA OCH HÄRSKA!

http://nyskapande.com/segregera-sondra-harska



-
Citera
2013-03-12, 00:51
  #91
Medlem
NordiskRevolutions avatar
Ofta uttrycker man sig slarvigt och säger inflation istället för prisinflation. Det brukar ge sig självt att man förstår vad som avses om man har en aning om vad begreppen innebär. Men det har inte du. Tråkigt att du inte själv förstår att du inte ska vara ekonomiskpolitisk talesman.
Citera
2013-03-12, 01:13
  #92
Medlem
NordiskRevolutions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nyskapare



En egen ekonomi är en förutsättning för att vi ska kunna hävda vår suveränitet.


Här några artiklar som berör realistiska och pragmatiska alternativ i dagslaget:


NORDMANNAMAKT - JANTESLAKT!
http://nyskapande.com/nordmannamakt-janteslakt

SVENSK, INDIVIDUALIST, NATIONALIST - JAVISST!
http://nyskapande.com/svensk-individualist-nationalist-javisst

ETT SVENSKT ALTERNATIV TILL MAFFIAN
http://nyskapande.com/ett-svenskt-alternativ-till-maffian

SEGREGERA, SÖNDRA OCH HÄRSKA!

http://nyskapande.com/segregera-sondra-harska



-

Väldigt bra texter allihop!
Citera
2013-03-12, 04:28
  #93
Medlem
Nord88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlHenriksson
Bra, då är vi överens om att du inte är nationalist utan att du ligger närmare anarkismen.

Blir lite missvisande. Jag anser att fria män och kvinnor skall få äga rätten till sitt eget liv och vara fria ifrån statlig inblandning. Du vill förskjuta allt personligt ansvar på resten av samhället med hjälp av våldsorganisationen staten. Jag kan tänka mig en nattväktarstat då jag fortfarande är rätt så övertygad om att rättsväsendet är en av de få saker som staten faktiskt är bäst lämpad att sköta.


Citat:
Vilken naturlag har bestämt att pengars värde skall öka om man sparar dom? Varför bör kapitalstarka personer automatiskt bli ännu rikare, utan arbete och enbart genom att äga kapital?

Om staten reglerar penningmängden för att folket skall kunna planera sina liv och nationen ha en stabil ekonomi enligt mitt exempel ovan så har staten sett till att valutans värde är detsamma när effektiviseringar sker. Det krävs då varken pris- eller lönesänkningar, vilket skulle vara den praktiska konsekvensen i den anarkistiska (förlåt, anarkokapitalistiska) ekonomi som du förespråkar där redan redan kapitalstarka individer skulle få ännu mer inflytande och makt.

What? Vad är det för fråga? Vilken naturlag har bestämt att staten skall lägga sig i frivilliga transaktioner mellan människor?

Om Bertil vill ta en risk och väljer att skjuta upp sin konsumtion för att han tror att hans köpkraft kommer att öka i framtiden så kan han välja mellan att antingen spara, placera eller investera sina pengar. Om nu Bertil har ökat sin köpkraft efter en tid, t ex tack vare en allmän prisdeflation, ränta eller lyckade investeringar i produktiv verksamhet, så anser du att staten har rätt att stjäla den ifrån honom - genom att expandera penningmängden - för att försöka uppnå vissa mål. Bertil har dessutom tagit en risk, hade han t ex dött under den här tiden så hade han aldrig kunnat utnyttja sin sparade köpkraft. Är Bertil en kapitalstark jude som vill ha mer makt och inflytande för att kunna parasitera på andras arbete?

Jag vet att du inte betonar det personliga ansvaret i någon som helst ekonomisk fråga, men jag undrar hur du anser att pensionssparande ens skall vara möjligt i din ekonomi, eller att den livsnödvändiga kapitalbildningen - som möjliggör finansieringen av investeringar som gynnar oss alla - ens skall kunna äga rum. Jag förmodar att du önskar att staten skall tillhandahålla allt, bidrag, sjukvård och billiga krediter...


Citat:
Angående definitionen av ordet "inflation":

Gå gärna in på Wikipedia enligt den länken du själv lagt ut och läs igenom hela texten. Själv föredrar jag Nationalencyklopendin jämfört med wikipedia men det är en smaksak.

Wikipedia:
"Med inflation menas vanligtvis att penningvärdet minskar." "Inflation beror på att penningmängden ökar snabbare än utbudet av varor och tjänster"

Återigen alltså, enligt både NE och Wikipedia - kreditexpansion är inte samma sak som inflation. Inflation innebär en minskning av pengars värde vilket ofta beror på en större ökning av peningmängden i förhållande till det samlade värdet av varor och tjänster.

Prisinflation är enbart ett slarvigare uttryck för just ordet inflation och uttalanden likt: är mer talande för skribenten NordiskRevolutions kunskaper i ämnet. Ni får gärna publicera länkar till ordet prisinflation på Nationalencyklopedin , Wikipedia eller varför inte till Svenska akademiens ordbok för att motbevisa mig.

Jag ville bara visa på att det finns olika definitioner. Jag orkar inte tjafsa mer om detta, kommer i alla fall fortsätta att kalla en ökning av penningmängden för inflation och en ökning av den allmänna prisnivån för prisinflation.


Citat:
Ett samhälle där alla människor har rätten att skapa sina egna pengar av luft kommer ha väldigt svårt att bedriva någon annan form av handel än byteshandel eftersom de skapade pengarna inte kan bli ett allmänt accepterat betalningsmedel. För att handeln skall kunna fungera i ett liknande system krävs mer eller mindre införandet av en myntfot som genom sin existens och begränsade tillgång är värdebärande. Som jag tidigare skrivit är det inte förenligt med nationalism att införa t.ex. en guldmyntfot eftersom det innebär att nationen hamnar i beroendeställning till den som kontrollerar guldet.

Precis, det är svårt att upprätthålla förtroendet för en fiatvaluta om man inte har en stor våldsapparat bakom sig. Marknaden hade valt de mest optimala betalningsmedlen och dessa hade automatiskt blivit accepterade trots avsaknaden av våldsuppbackning.

Haha, "den som kontrollerar guldet", du verkar vara under uppfattningen om att det sitter en späd, sniken lite jude och ruvar på allt guld någonstans.
__________________
Senast redigerad av Nord88 2013-03-12 kl. 04:36.
Citera
2013-03-12, 13:38
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nord88

Haha, "den som kontrollerar guldet", du verkar vara under uppfattningen om att det sitter en späd, sniken lite jude och ruvar på allt guld någonstans.

Och där kom den...
Citera
2013-03-13, 20:10
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nord88



Precis, det är svårt att upprätthålla förtroendet för en fiatvaluta om man inte har en stor våldsapparat bakom sig. Marknaden hade valt de mest optimala betalningsmedlen och dessa hade automatiskt blivit accepterade trots avsaknaden av våldsuppbackning.


Jag tycker det ser ut som att Carl argumenterar för att ekonomin ska vara matematiskt precis. Då behövs det inget våld för att upprätthålla förtroendet.
Citera
2013-03-17, 17:37
  #96
Medlem
Alla som förspråkar någon slags liberalanarkism och samtidigt kallar sig nationalister har nog minst en skruv lös. En stark stat är en absolut nödvändighet för folkets rent fysiska överlevnad. Dessa figurer verkar tro att vi lever näst intill ensamma på planeten, att vi kan leka med massa tramsiga påhitt och att kineser och andra icke-vita grupper aldrig kommer utgöra något hot. Det är bara en tillräckligt stark och stor statsliknande enhet som kan bygga upp och vidmakthålla den militära kapacitet som kommer vara livsnödvändig i framtiden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in