2013-07-29, 11:32
  #757
Medlem
thefarside.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barnet
Kan du bevisa att allt det där finns? Låter som sjödjur.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Semantik
Citera
2013-07-29, 15:58
  #758
Medlem
b4jss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crillecrille
Lever du under en sten? Har du inte gått i skolan? Är du blind och döv?
Han må vara ett troll, men ingen har lyckats "bevisa" att det finns en rymd. "kolla på stjärnorna på natten", okej, vad är en stjärna? Varför ska man antyda att ljusprickar i luften är bevis att "rymden" och något större finns där ute, en blick med enkla ögon kan tolka det lika gärna som en svart hinna runt jorden, med små hål i där ljus kommer in, inte sant? Man måste gå djupare för att bevisa att stjärnor och solen är likadana i stort sätt, och bevisa att föremål är långt borta. Räcker inte med att komma med kommentarer som bara är grundade på våran inlärda fakta, som är självklarheter för oss.
Citera
2013-07-29, 16:12
  #759
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av b4js
Han må vara ett troll, men ingen har lyckats "bevisa" att det finns en rymd. "kolla på stjärnorna på natten", okej, vad är en stjärna? Varför ska man antyda att ljusprickar i luften är bevis att "rymden" och något större finns där ute, en blick med enkla ögon kan tolka det lika gärna som en svart hinna runt jorden, med små hål i där ljus kommer in, inte sant? Man måste gå djupare för att bevisa att stjärnor och solen är likadana i stort sätt, och bevisa att föremål är långt borta. Räcker inte med att komma med kommentarer som bara är grundade på våran inlärda fakta, som är självklarheter för oss.

Vi har skickat sonder ut i rymden, som tatt sig utanför vårat solsystem och skickar fortfarande signaler till oss.

Och sen, vetenskap bevisar inget. Bevis sysslar matematiker med, vetenskap bekräftar eller dementerar hypoteser.
Citera
2013-07-29, 17:09
  #760
Medlem
Rimberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Vi har skickat sonder ut i rymden, som tatt sig utanför vårat solsystem och skickar fortfarande signaler till oss.

Och sen, vetenskap bevisar inget. Bevis sysslar matematiker med, vetenskap bekräftar eller dementerar hypoteser.

Det var ett lite häpnadsväckande uttalande.
Är det så får jag kanske ompröva hela min världsbild.
Men jag kanske helt missförstod.
Det du säger är alltså är att vetenskap bara är mer eller mindre bekräftade hypoteser?
De flesta vetenskaper idag har väl ganska gott på fötterna, vad gäller matematiken.
I alla fall vad det gäller de fysiska vetenskaperna, som utgår från kända naturlagar...
__________________
Senast redigerad av Rimbert 2013-07-29 kl. 17:30.
Citera
2013-07-29, 17:10
  #761
Medlem
Synesiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adventualthorizon
vad menas med att ett svarthål är endimensionellt? det måste väll ha ett djup
Ett svart hål är allt utom endimensionellt.
Ett svart hål är en massa (en stjärna oftast) som kollapsat till en liten punkt. Väldigt liten.
Massan samlas i en så liten punkt, att flykthastigheten (hastigheten som krävs för att lämna kroppens yta. Det som raketer är till för på Jorden) blir så hög att inte ens ljusets hastighet, c, räcker för att slita sig loss från den massiva gravitationen.
Hade vi pressat ihop Jorden till en diameter på ungefär en och en halv centimeter (en radie på 8.7mm för att vara mer exakt), så hade gravitationen blivit så hög att vi fått ett svart hål.
8.7mm från Jordens mitt, så hade vi haft händelsehorisonten som det kallas. Det är den punkt där gravitationen går från att vara väldigt hög, till för hög. Det är där ljuset "faller över kanten" och inte längre kan ta sig ut.
Allting innanför denna, högst tredimensionella, sfär är så gott som förlorat, inte bara förlorat i rum och tid, utan även i förståelse. Alla våra teorier och uträkningar bryts ner under så extrema förhållanden.
Vi kan inte säga någonting om vad som försiggår, men fortsätter man räkna och bortser alla problem som uppstår, så säger matematiken att allting fortsätter falla till mitten där den samlas i en infinitesimalt liten punkt. Mindre än en atom, mindre än en proton, mindre än en elektron! Om något kan man kalla det en dimensionslös (0d) punkt, då den varken har bredd (1d), höjd (2d) eller djup (3d).
Men dessa uträkningar är som sagt, inte helt korrekta, då man får problem som att tiden byter riktning innan för händelsehorisonten och allt det vi kallar för fysik försvinner ut genom fönstret på köpet.
Citera
2013-07-29, 17:14
  #762
Medlem
Synesiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbert
Det var ett lite häpnadsväckande uttalande.
Är det så får jag kanske ompröva hela min världsbild.
Men jag kanske helt missförstod.
Det du säger är alltså är att vetenskap bara är hypoteser?
Vetenskapen testar hypoteser, genom experiment och observation, för att sammanställa teorier, som är modeller utav hur världen fungerar.
Citera
2013-07-29, 17:20
  #763
Medlem
Rimberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Synesis
Vetenskapen testar hypoteser, genom experiment och observation, för att sammanställa teorier, som är modeller utav hur världen fungerar.

Men kan det ens kallas för Vetenskap då, eftersom det tydligen bara verkar handla om uppskattningar och estimationer?
Jag trodde in min enfald att vetenskap bara handlade om bevisade fakta.
Fast visst kan kloka hypoteser ingå i det, förvisso...
Förstår också att vetenskapen hela tiden utvecklas och att det ses som sanning vid en viss tidpunkt brukar bli anno dazumal inom en viss tid.
Då förstår jag bättre tanken om den mörka energin, som kan döda alla diskussioner om universums öde.

Det bara är så, det finns en mystisk mörk energi, eller ett inre tryck, som förklarar allt och inget...
Det är enklast med en oförklarlig mystisk kraft.
Påminner en del om religion.
__________________
Senast redigerad av Rimbert 2013-07-29 kl. 17:51.
Citera
2013-07-29, 17:25
  #764
Medlem
adventualthorizons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Synesis
Vi kan inte säga någonting om vad som försiggår, men fortsätter man räkna och bortser alla problem som uppstår, så säger matematiken att allting fortsätter falla till mitten där den samlas i en infinitesimalt liten punkt. Mindre än en atom, mindre än en proton, mindre än en elektron! Om något kan man kalla det en dimensionslös (0d) punkt, då den varken har bredd (1d), höjd (2d) eller djup (3d).
Men dessa uträkningar är som sagt, inte helt korrekta, då man får problem som att tiden byter riktning innan för händelsehorisonten och allt det vi kallar för fysik försvinner ut genom fönstret på köpet.

Det är ju helt obegripligt, så allt försvinner in i nått som inte finns. Är det singularitet?
Citera
2013-07-29, 18:04
  #765
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbert
Men kan det ens kallas för Vetenskap då, eftersom det tydligen bara verkar handla om uppskattningar och estimationer?
Jag trodde in min enfald att vetenskap bara handlade om bevisade fakta.
Fast visst kan kloka hypoteser ingå i det, förvisso...
Förstår också att vetenskapen hela tiden utvecklas och att det ses som sanning vid en viss tidpunkt brukar bli anno dazumal inom en viss tid.
Då förstår jag bättre tanken om den mörka energin, som kan döda alla diskussioner om universums öde.

Det bara är så, det finns en mystisk mörk energi, eller ett inre tryck, som förklarar allt och inget...
Det är enklast med en oförklarlig mystisk kraft.
Påminner en del om religion.

Man kan inte bevisa fakta. Man kan vara 99.99999% säker på att något är sant, det är just det vetenskap handlar om, att få den bästa uppskattningen.

Det enda du kan veta är att du själv existerar; Cogito, ergo sum som Descartes sa. All annan kunskap är baserad i antaganden som man först måste göra innan man kan "veta" något. (Exempel på antagande: Omvärlden existerar)
Citera
2013-07-29, 18:23
  #766
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Man kan inte bevisa fakta. Man kan vara 99.99999% säker på att något är sant, det är just det vetenskap handlar om, att få den bästa uppskattningen.
Du har matematiska bevis, och motsägelser (du kan inte ha en fyrkantig trekant).
Citera
2013-07-29, 18:26
  #767
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Du har matematiska bevis, och motsägelser (du kan inte ha en fyrkantig trekant).

Matematik bygger dock på axiom som man inte kan bevisa. Som sagt allt vi vet, förutom ens egen existens bygger på något antagande.
Citera
2013-07-29, 18:29
  #768
Medlem
grals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbert
Men kan det ens kallas för Vetenskap då, eftersom det tydligen bara verkar handla om uppskattningar och estimationer?
Jag trodde in min enfald att vetenskap bara handlade om bevisade fakta.
Fast visst kan kloka hypoteser ingå i det, förvisso...
Förstår också att vetenskapen hela tiden utvecklas och att det ses som sanning vid en viss tidpunkt brukar bli anno dazumal inom en viss tid.
Då förstår jag bättre tanken om den mörka energin, som kan döda alla diskussioner om universums öde.

Det bara är så, det finns en mystisk mörk energi, eller ett inre tryck, som förklarar allt och inget...
Det är enklast med en oförklarlig mystisk kraft.
Påminner en del om religion.

Du får skilja på "bevis" och "evidens", då blir det lättare att förstå.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in