2022-06-16, 00:06
  #6301
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Intressant, det finns med andra ord inget sätt att ta en bild inifrån ett svart hål som kan sändas utanför det svarta hålet. Tack för förtydligandet.

Det finns en teoretisk möjlighet att få ut information från ett svart hål. Först trodde man att all information om det som föll in i hålet bara försvann. Stephen Hawking slog till och med vad med två andra forskare om att det var så.

En nyare teori säger dock att informationen om det som finns inne i hålet är kodad på dess horisont, ungefär som på en hologramfilm, och proportionell mot horisontens yta. När det svarta hålet dunstar bort genom Hawkingstrålning krymper horisonten och strålningen för med sig en del av informationen.

Om du samlar ihop Hawkingstrålningen och analyserar den kan du alltså teoretiskt få reda på vad som finns i det svarta hålet, eller i vart fall fanns innan det dunstade bort. I praktiken är det förstås omöjligt att göra detta.
Citera
2022-06-16, 00:47
  #6302
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det finns en teoretisk möjlighet att få ut information från ett svart hål. Först trodde man att all information om det som föll in i hålet bara försvann. Stephen Hawking slog till och med vad med två andra forskare om att det var så.

En nyare teori säger dock att informationen om det som finns inne i hålet är kodad på dess horisont, ungefär som på en hologramfilm, och proportionell mot horisontens yta. När det svarta hålet dunstar bort genom Hawkingstrålning krymper horisonten och strålningen för med sig en del av informationen.

Om du samlar ihop Hawkingstrålningen och analyserar den kan du alltså teoretiskt få reda på vad som finns i det svarta hålet, eller i vart fall fanns innan det dunstade bort. I praktiken är det förstås omöjligt att göra detta.

Wow, det visste jag inte. Det lät väldigt intressant. Man undrar om det hade kunnat uppfinas något instrument som kan koda av den informationen? Eller åtminstone en del av den. Fan att man inte är en astrofysiker, det är kul att snöa in sig på detta.
Citera
2022-06-16, 09:12
  #6303
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Wow, det visste jag inte. Det lät väldigt intressant. Man undrar om det hade kunnat uppfinas något instrument som kan koda av den informationen? Eller åtminstone en del av den. Fan att man inte är en astrofysiker, det är kul att snöa in sig på detta.

Bra fråga. Jag är inte säker på hur mycket man kan få reda på genom att titta på bara en del av Hawkingstrålningen. Precis som i ett hologram är informationen om det som finns inne i hålet utsmetad över hela horisonten. Och ska man samla in all Hawkingstrålning kan det ta tid. Lång tid.
Citera
2022-06-16, 11:20
  #6304
Medlem
Pre 1914s avatar
Vad består informationen av?
Citera
2022-06-16, 11:50
  #6305
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
2. En kamera med en kabel efter sig som faller fritt in i hålet. I detta fall är det just tidvattenkraften, dvs tyngdkraftens derivata (eller gradient) som till slut kommer slita sönder kabeln. Paradoxalt är tidvattenkraften nära ett svart håls horisont mindre ju större det svarta hålet är, så det är faktiskt möjligt att en del av kabeln hinner in med den andra delen utanför, UTAN att den snappar. MEN det hjälper inte. Pga det svarta hålets kausala struktur, måste kabeln falla inåt snabbare än vad någon signal i kabeln kan röra sig utåt.
Kan en kabel hålla ihop innanför horisonten när inget kan röra sig utåt, dvs inte fotonerna som står för bindningskrafterna heller? Eller är det här ett sådant fall där virtuella partiklar kan fuska?
Citera
2022-06-16, 12:01
  #6306
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Vad består informationen av?

Krusningar på händelsehorisontens yta:

In the case of a black hole, the insight was that the informational content of all the objects that have fallen into the hole might be entirely contained in surface fluctuations of the event horizon.

https://en.wikipedia.org/wiki/Holographic_principle

Det bör dock påpekas att detta är en teori som är svår att verifiera. Allt fler tror dock på någon variant av den holografiska principen. Stephen Hawking erkände till slut att han hade fel och betalade ut det han lovat i vadslagningen. En bok om baseball om jag minns rätt.
Citera
2022-06-16, 12:04
  #6307
Medlem
Pre 1914s avatar
Det är inte bara någon form av svallvågor från det som far in då?
Citera
2022-06-16, 12:10
  #6308
Medlem
Pre 1914s avatar
Det låter stort och intressant med att informationen finns kvar och till och med projiceras för alla att beskåda. Jag tror det är närmare bs än något annat.
Kan köpa att krusningarna speglar vad som finns i hålet precis som solstrålningen speglar innehållet i solen. Men det blir isf en spegling av summan av allt där inne och leder ingenstans.
Citera
2022-06-16, 12:55
  #6309
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Det är inte bara någon form av svallvågor från det som far in då?

Nej, fullt så enkelt är det inte. Om du slänger in ett USB-minne i ett svart hål kommer all information som finns i det att kodas på händelsehorisonten.
Citera
2022-06-16, 13:04
  #6310
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, fullt så enkelt är det inte. Om du slänger in ett USB-minne i ett svart hål kommer all information som finns i det att kodas på händelsehorisonten.
Nej. Jag tror inte på det.
Citera
2022-06-16, 13:33
  #6311
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Kan en kabel hålla ihop innanför horisonten när inget kan röra sig utåt, dvs inte fotonerna som står för bindningskrafterna heller? Eller är det här ett sådant fall där virtuella partiklar kan fuska?
Kabeln kan visst skicka signaler framåt och bakåt för att hålla ihop sig själv (tills tidvattenkrafterna blir för starka så att kabeln går av), MEN de utåtgående signalerna rör sig ändå inåt relativt det svarta hålet.

Det är egentligen inte konstigare än att tågpassagerare kan gå bakåt i ett snabbt tåg. Jmf m banvallen rör de sig fortfarande i tågets riktning, t o m om de springer genom vagnarna så fort de kan (men ljus skulle förstås faktiskt lyckas röra sig bakåt).

Om tåget åkte genom ett stort svart håls horisont skulle dock inte ens ljuset lyckas röra sig utåt relativt det svarta hålet, men ändå iaf bakåt i tåget. En lite halvtaskig intuitiv bild av är att tåget faller snabbare än ljuset innanför horisonten. En annan bild är att det är själva rummet som strömmar in i det svarta hålet, allt snabbare ju längre in, och lika snabbt som ljuset vid horisonten. Snabbare än ljuset? Som sagt, detta är intuitiva bilder som inte får med allting, men ffa handlar ju detta om GR och inte om SR.

---
Virtuella partiklar fuskar på alla möjliga sätt, OM man tolkar QFT-integralerna som partiklar, med bidrag från mer eller mindre omöjliga banor. Men summan blir ju ändå sådan att inga signaler kan röra sig snabbare än ljuset relativt en lokal, fritt fallande, referensram.
Citera
2022-06-16, 14:19
  #6312
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Nej. Jag tror inte på det.

Verkligheten är ibland konstigare än man tror.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in