2020-03-29, 16:22
  #5521
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Varför envisas man med att universum är oändligt när det i själva verket inte är det?
Vi vet inte om universum är oändligt eller inte. Pga ljusets begränsade hastighet kan vi bara se ett begränsat område men universum är rimligen mycket större, kanske oändligt stort.
Citera
2020-03-29, 16:45
  #5522
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Varför envisas man med att universum är oändligt när det i själva verket inte är det?
Pseudo-intellektuella som försöker vara djupa. Finns ingen vettig anledning till att universum skulle vara oändligt. Om universum hade varit oändligt, ja då hade ju universum inte expanderat, lol.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vi vet inte om universum är oändligt eller inte. Pga ljusets begränsade hastighet kan vi bara se ett begränsat område men universum är rimligen mycket större, kanske oändligt stort.
Var någon färsk studie som publicerades för inte så längesedan, där man kom fram till att universum inte är oändligt. Hittar den inte nu, men det här får duga tillsvidare:

Stephen Hawking’s final theory predicts universe isn’t infinite:
https://nypost.com/2018/05/02/stephen-hawkings-final-theory-predicts-universe-isnt-infinite/

Den mer intressanta frågan är hur mycket tomrum det är där universum nyligen har expanderat, typ, när tar stjärnorna slut? Och hur mycket tomrum finns det mellan de sista stjärnorna och universums konstant expanderanfe ände? Bildas det nya stjärnor från allt vakuum så att det hela tiden fylls på (i stil med Lawrence Krauss' "a universe from nothing" teorier, alltså att ny materia uppstår från vakuum) med nya stjärnor, eller är centrum av universum en stor sfär av stjärnor och galaxer, och sedan blir det bara tomt? Antar att stjärnorna som finns bara fortsätter vidgas ut i takt med universums expansion och fylla allt tomrum, men frågan då är om stjärnornas expansion hinner med universums expansion, med tanke på att universums expansion bara accelererar och vid det här laget expanderar universum snabbare än ljuset (alltså snabbare än vad all materia, inklusive stjärnor, kan röra sig).
Citera
2020-03-29, 17:29
  #5523
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Pseudo-intellektuella som försöker vara djupa.
Intressant uttryck du använder givet den "djupa" nivå du sen visar dig ha...
Citat:
Finns ingen vettig anledning till att universum skulle vara oändligt. Om universum hade varit oändligt, ja då hade ju universum inte expanderat, lol.
Och var får du nu det ifrån? Finns absolut inget som förhindrar ett oändligt universum från att expandera.
Citat:
Var någon färsk studie som publicerades för inte så längesedan, där man kom fram till att universum inte är oändligt. Hittar den inte nu, men det här får duga tillsvidare:
Fast enligt den hypotesen är ju universum i högsta grad oändligt stort:
Citat:
Further analysis suggested that this theory carried with it the implication that in some regions the universe is still expanding and will continue to grow infinitely.
(Rubriksättare sätter sig tyvärr ofta inte in i vad som står i artikeln).
Citat:
Den mer intressanta frågan är hur mycket tomrum det är där universum nyligen har expanderat, typ, när tar stjärnorna slut? Och hur mycket tomrum finns det mellan de sista stjärnorna och universums konstant expanderanfe ände?
Det fungerar inte så. Det finns ingen "kant" på universum och stjärnorna tar inte slut. Big Bang handlar inte om en stor explosion i ett existerande rum och stjärnor som rör sig bort från den punkten och fyller ut rummet. Big Bang inträffade överallt, universum var bara mycket lite vid den punkten och därefter har rummet expanderat.
Citera
2020-03-29, 17:36
  #5524
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Varför envisas man med att universum är oändligt när det i själva verket inte är det?
Hur vet du det? Enl kosmologins standardmodell Big Bang är den oändlig, iaf om den medeldensiteten är max lika med den kritiska, dvs om rummets geometri är negativt krökt eller plan.
(FB) Nytt resultat: universum är ÄNDLIGT
Citera
2020-03-29, 18:03
  #5525
Medlem
orrecrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vi vet inte om universum är oändligt eller inte. Pga ljusets begränsade hastighet kan vi bara se ett begränsat område men universum är rimligen mycket större, kanske oändligt stort.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Hur vet du det? Enl kosmologins standardmodell Big Bang är den oändlig, iaf om den medeldensiteten är max lika med den kritiska, dvs om rummets geometri är negativt krökt eller plan.
(FB) Nytt resultat: universum är ÄNDLIGT

Som att förklara för en myra att världen är begränsad kommer den aldrig fatta.

Hört talas om mörk energi? Där har vi den yttre gränsen måste jag ens förklara mer? Och sen att universum är stort, ja givetvis, ingen har någonsin tvivla.
Citera
2020-03-29, 18:06
  #5526
Medlem
orrecrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Pseudo-intellektuella som försöker vara djupa. Finns ingen vettig anledning till att universum skulle vara oändligt. Om universum hade varit oändligt, ja då hade ju universum inte expanderat, lol.

Var någon färsk studie som publicerades för inte så längesedan, där man kom fram till att universum inte är oändligt. Hittar den inte nu, men det här får duga tillsvidare:

Stephen Hawking’s final theory predicts universe isn’t infinite:
https://nypost.com/2018/05/02/stephen-hawkings-final-theory-predicts-universe-isnt-infinite/

Precis. Men vissa hoppas kanske på odödlighet också, ett liv efter detta osv.

Precis den mörka energin utgör gränsen för vårat universum. Man kan alltså säga att mörk energi skapar tid & rum av ingenting.
Citera
2020-03-29, 18:13
  #5527
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Som att förklara för en myra att världen är begränsad kommer den aldrig fatta.
Du inser att du med den analogin är du också en myra, så vad får du att tro att just du är den som kan förstå?
Citat:
Hört talas om mörk energi? Där har vi den yttre gränsen måste jag ens förklara mer?
Du borde nog börja med att försöka förstå innan du försöker förklara. Mörk energi är ingen "yttre gräns", den finns överallt.
Citera
2020-03-29, 18:19
  #5528
Medlem
orrecrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du inser att du med den analogin är du också en myra, så vad får du att tro att just du är den som kan förstå?

Du borde nog börja med att försöka förstå innan du försöker förklara. Mörk energi är ingen "yttre gräns", den finns överallt.

Vad är det du inte fattar? Vi var en liten atom en gång i tiden, i den atomen var universum, nu är atomen ingen atom längre utan mycket mycket större men den har fortfarande en gräns. Precis som vårat lilla universum hade i atomen.

Jag är inte ensam om att förstå detta simpla.
Citera
2020-03-29, 18:26
  #5529
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Vad är det du inte fattar? Vi var en liten atom en gång i tiden, i den atomen var universum, nu är atomen ingen atom längre utan mycket mycket större men den har fortfarande en gräns. Precis som vårat lilla universum hade i atomen.
Om universum var ändligt vid Big Bang är det mycket riktigt ändligt nu, men det vet vi inget om huruvida det var. Du blandar friskt ihop storleken på vårt synliga universum och det totala universum.
Citera
2020-03-29, 19:25
  #5530
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Intressant uttryck du använder givet den "djupa" nivå du sen visar dig ha...
Ber om ursäkt Einstein.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och var får du nu det ifrån? Finns absolut inget som förhindrar ett oändligt universum från att expandera.
Men universum expanderar ju fortfarande. Så länge universum expanderar så är det ändligt. Ett oändligt universum skulle innebära att man kan färdas hur långt som helst och hur snabbt som helst och att det aldrig skulle ta slut, och inte heller skulle universum expandera i ett oändligt universum, eftersom ja, det hade då varit ett oändligt universum; finns inget att expandera då, universum hade liksom varit allt.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Fast enligt den hypotesen är ju universum i högsta grad oändligt stort:
Om du med "oändligt" menar att universum aldrig kommer att sluta expandera, ja då är det en annan sak. Däremot är universum ändligt på så sätt att någonstans tar det slut, oklart dock exakt hur universums ände eller gräns ser ut eller vad den består av och hur den fungerar, det är ju liksom inget vi kan se.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
(Rubriksättare sätter sig tyvärr ofta inte in i vad som står i artikeln).
Du verkar ju inte förstå skillnadem mellan att universum expanderar och att det finns en ände.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det fungerar inte så. Det finns ingen "kant" på universum och stjärnorna tar inte slut.
Jag påstod inte heller att det finns en "kant". Däremot bör det finnas någon gräns av något slag, där det inte längre är standard vakuum utan helt enkelt ett stopp (till exempel om man kunde färdas snabbare än ljuset med en alcubierre drive), och vem vet, fysikens lagar kanske slutar fungera som de ska där, vid universums gräns.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Big Bang handlar inte om en stor explosion i ett existerande rum och stjärnor som rör sig bort från den punkten och fyller ut rummet. Big Bang inträffade överallt, universum var bara mycket lite vid den punkten och därefter har rummet expanderat.
Tack för kosmologikursen. Jag vet vad Big Bang är.

Hur som helst finns möjligheten att vårt universum i själva verket är ett svart hål. Svarta hål har en sådan extrem gravitation att de kan böja tid och rum till den graden att de rent hypotetiskt skulle kunna husera ett eget universum, på insidan av alla svarta hål. Kanske är änden av vårt universum helt enkelt händelsehorisonten, och när vårt universum expanderar så är det i själva verket det svarta hålet som bara blir större och större. Ingen vet riktigt. Däremot vidhåller jag att det inte är samma sak att universum kan expandera i all evighet och oändlighet.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Hur vet du det? Enl kosmologins standardmodell Big Bang är den oändlig, iaf om den medeldensiteten är max lika med den kritiska, dvs om rummets geometri är negativt krökt eller plan.
(FB) Nytt resultat: universum är ÄNDLIGT
Ja precis, den studien var det jag tänkte på, får kolla in tråden senare.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2020-03-29 kl. 19:28.
Citera
2020-03-29, 19:33
  #5531
Medlem
orrecrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Om universum var ändligt vid Big Bang är det mycket riktigt ändligt nu, men det vet vi inget om huruvida det var. Du blandar friskt ihop storleken på vårt synliga universum och det totala universum.

Vad kan ha gjort det oändligt då? Du menar att det alltid varit oändligt? Hur i jössenamn får du till den logiken? Vad är oändligt?

Det luktar troende här.

Nej jag blandar inte ihop någonting, allt har en gräns.
Citera
2020-03-29, 19:47
  #5532
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Men universum expanderar ju fortfarande. Så länge universum expanderar så är det ändligt.
Det går alldeles utmärkt att ha ett oändligt universum som expanderar. Jämför med talaxeln som är oändligt lång. Det går ändå att tänja ut den så den blir dubbelt så lång. 1->2, 2->4, 3->6 osv.
Citat:
Ett oändligt universum skulle innebära att man kan färdas hur långt som helst och hur snabbt som helst och att det aldrig skulle ta slut, och inte heller skulle universum expandera i ett oändligt universum, eftersom ja, det hade då varit ett oändligt universum; finns inget att expandera då, universum hade liksom varit allt.
Varför skulle man kunna färdas oändligt snabbt bara för att universum är oändligt? Det går sen alldeles utmärkt att tänja ut rummet i ett oändligt universum så att allt i det hamnar längre bort från allt annat.
Citat:
Om du med "oändligt" menar att universum aldrig kommer att sluta expandera, ja då är det en annan sak. Däremot är universum ändligt på så sätt att någonstans tar det slut, oklart dock exakt hur universums ände eller gräns ser ut eller vad den består av och hur den fungerar, det är ju liksom inget vi kan se.
Det finns som sagt inget som tyder på att universum tar slut. Om det tar slut kommer det finnas en stor region nära kanten som kan se denna kant där stjärnorna upphör. Något sådant kan vi inte se. Antingen har vi då av någon slump hamnat nära "mitten" på universum eller också finns ingen sådan mitt. Med din syn på Big Bang borde inte universum se likadant ut åt alla håll.
Citat:
Jag påstod inte heller att det finns en "kant". Däremot bör det finnas någon gräns av något slag, där det inte längre är standard vakuum utan helt enkelt ett stopp (till exempel om man kunde färdas snabbare än ljuset med en alcubierre drive), och vem vet, fysikens lagar kanske slutar fungera som de ska där, vid universums gräns.
Du kan naturligtvis spekulera hur du vill om vad som finns bortom det vi kan se, men återigen finns inget som tyder på att universum där skulle se annorlunda ut än det gör här. Kanske fortsätter det i all oändlighet med stjärnor och galaxer, kanske är det slutet så du så småningom kommer tillbaka där du startade, kanske kommer du till ett område där inflation fortfarande pågår.
Citat:
Hur som helst finns möjligheten att vårt universum i själva verket är ett svart hål.

Problemet med den idén är att inne i ett svart hål är gravitationen så stark att allt oundvikligen faller in mot singulariteten i mitten och krossas. Vårt universum expanderar tvärtom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in