2016-10-30, 11:14
  #4165
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Lika lite som man ska acceptera en ny påstådd upptäckt omedelbart så bör man acceptera vederläggandet av tidigare teorier vid första bästa undersökning som tyder på att teorin inte stämmer. Teorin om ett expanderande universum har haft gott stöd i rätt många år nu. Den forskning om supernovor som ledde till Nobelpriset i fysik 2011 inleddes 1988 och tro inte att astronomer världen över har legat i dvala efter det. Observationerna av supernovor är dessutom inte det enda tecknet på ett expanderande universum utan det stöds även av sådant som akustiska oscillationer hos baryoner och flera andra vitt skilda observationer.

En motsägande undersökning publicerad i den mindre framstående onlinejournalen Scientiffic Reports får vi nog låta stötas och blötas en lite längre tid innan den kan anses ha mer stöd än den äldre teorin.

Nobelpriset i fysik 2011 delades inte ut för upptäckten av mörk energi, här skriver KVA vad det verkligen rörde sig om: http://www.kva.se/pressrum/Pressmeddelanden-2011/Nobelpriset-i-fysik-2011/

Den accelererande expansionen av universum alltså. Mörk energi är bara en av flera tänkbara förklaringsmodeller för accelerationen och priset gällde alltså accelerationen som sådan och inte förklaringen i form av mörk energi.

All vetenskap kan kullkastas då bättre modeller framkommer. Med din inställning kan vi lägga ner all forskning. Jag tycker det är bättre att du lägger ner.

Nobelpriset delades ut för upptäckten och typ fastställandet av att universum har en accelererande expansion vilket nu motsägs av betydligt mer "accuranta" mätningar då den tekniska utvecklingen går framåt i kubik.

Nernerd, du blandar ihop allt - det är just accelerationen som motsägs. Självaste Nobelpriset bör alltså återlämnas när detta är vidimerat, eller hur?
Citera
2016-10-31, 23:01
  #4166
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tarnerdig
Nobelpriset delades ut för upptäckten och typ fastställandet av att universum har en accelererande expansion vilket nu motsägs av betydligt mer "accuranta" mätningar då den tekniska utvecklingen går framåt i kubik.

Nernerd, du blandar ihop allt - det är just accelerationen som motsägs. Självaste Nobelpriset bör alltså återlämnas när detta är vidimerat, eller hur?
Accuranta??? Teorin om en accelererande expansion bör självfallet förkastas om det kommer starkare bevis för att expansionen inte accelererar men jag tycker du tar ut "segern" i förskott. Som sagt så var det inte bara Nobelpristagarna som har observerat den där accelerationen och den nya rapporten som det hänvisas till nu har inte ens publicerats i tryck i någon välrenommerad astronomisk tidskrift. Ta du det lite lugnt tills den nya undersökningen granskats lika mycket som den gamla.
Citera
2016-10-31, 23:59
  #4167
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tarnerdig
Nobelpriset delades ut för upptäckten och typ fastställandet av att universum har en accelererande expansion vilket nu motsägs av betydligt mer "accuranta" mätningar då den tekniska utvecklingen går framåt i kubik.
Fel. Enligt de nya resultaten är det inte riktigt lika säkert som man trodde först att universum accelererar. Men nollhypotesen (=ingen acceleration) anses fortfarande ha mindre än 1% chans att förklara observationerna (dvs 3 sigma konfidens). Vilket iofs är mycket sämre än de 5 sigma som det rapporterades om först (mindre än en chans på en miljon att nollhypotesen ska kunna förklara mätresultaten).

5 sigma var t ex även det de krävde på CERN innan de korkade upp champagneflaskorna för att fira upptäckten av Higgspartikeln.

Som sagt, det verkar finnas en mycket större chans nu än förut för att man ska kunna förklara mätresultaten utan acceleration. MEN det är ju fortfarande mindre än en procents chans. Det är INTE ALLS bevisat att universum inte accelerar! Det är fortfarande ett väldigt starkt case, men det var mycket starkare förut.

Citat:
Nernerd, du blandar ihop allt - det är just accelerationen som motsägs. Självaste Nobelpriset bör alltså återlämnas när detta är vidimerat, eller hur?
Jag är inte skunkjobb.
Citera
2016-11-03, 22:13
  #4168
Medlem
orrecrists avatar
Hur många av stjärnorna vi kan se med ögonen utan kikare en klar natt tillhör våran galax?
Citera
2016-11-03, 22:35
  #4169
Medlem
Alla stjärnor som syns med blotta ögat tillhör vår galax. Andra galaxer syns i bästa fall som en liten dimmig fläck. Möjligen kan man se ett antal stjärnor utanför vår galax, men ändå relativt nära i jämförelse med avståndet till närmaste galax.
__________________
Senast redigerad av ponly 2016-11-03 kl. 22:40.
Citera
2016-11-05, 10:04
  #4170
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Accuranta??? Teorin om en accelererande expansion bör självfallet förkastas om det kommer starkare bevis för att expansionen inte accelererar men jag tycker du tar ut "segern" i förskott. Som sagt så var det inte bara Nobelpristagarna som har observerat den där accelerationen och den nya rapporten som det hänvisas till nu har inte ens publicerats i tryck i någon välrenommerad astronomisk tidskrift. Ta du det lite lugnt tills den nya undersökningen granskats lika mycket som den gamla.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Fel. Enligt de nya resultaten är det inte riktigt lika säkert som man trodde först att universum accelererar. Men nollhypotesen (=ingen acceleration) anses fortfarande ha mindre än 1% chans att förklara observationerna (dvs 3 sigma konfidens). Vilket iofs är mycket sämre än de 5 sigma som det rapporterades om först (mindre än en chans på en miljon att nollhypotesen ska kunna förklara mätresultaten).

5 sigma var t ex även det de krävde på CERN innan de korkade upp champagneflaskorna för att fira upptäckten av Higgspartikeln.

Som sagt, det verkar finnas en mycket större chans nu än förut för att man ska kunna förklara mätresultaten utan acceleration. MEN det är ju fortfarande mindre än en procents chans. Det är INTE ALLS bevisat att universum inte accelerar! Det är fortfarande ett väldigt starkt case, men det var mycket starkare förut.


Jag är inte skunkjobb.

Sen när delade vi ut Nobelpriset till 3-sigma forskning?
Citera
2016-11-05, 13:19
  #4171
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Hur många av stjärnorna vi kan se med ögonen utan kikare en klar natt tillhör våran galax?

Alla. På södra halvklotet kan man se Stora och Lilla Magellanska molnen som ganska stora dimmiga fläckar men man kan fortfarande inte urskilja enskilda stjärnor. Så allt vi ser, som inte är planeter, är stjärnor i vår egen galax.
Citera
2016-11-06, 18:30
  #4172
Medlem
orrecrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Alla. På södra halvklotet kan man se Stora och Lilla Magellanska molnen som ganska stora dimmiga fläckar men man kan fortfarande inte urskilja enskilda stjärnor. Så allt vi ser, som inte är planeter, är stjärnor i vår egen galax.

Men man kan alltså se andra galaxer som ljuspunkter såsom stjärnor?
Citera
2016-11-06, 20:53
  #4173
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Men man kan alltså se andra galaxer som ljuspunkter såsom stjärnor?
jodå. stjärnan du hänger i fönstret varje år är med all sannolikhet en symbol för ljus från en annan galax.
Citera
2016-11-06, 21:36
  #4174
Medlem
orrecrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tarnerdig
jodå. stjärnan du hänger i fönstret varje år är med all sannolikhet en symbol för ljus från en annan galax.

Tveksam hur jag skall tolka detdär.
Citera
2016-11-06, 21:38
  #4175
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Men man kan alltså se andra galaxer som ljuspunkter såsom stjärnor?

Nej. De är inte punktljuskällor så de ser mer ut som suddiga nebulosor eller moln. Och det är få galaxer man kan se med blotta ögat. På norra halvklotet är det Andromedagalaxen och Triangelgalaxen som det är möjligt att se med blotta ögat men det kräver perfekta ljusförhållanden. Andromeda är så stor att den täcker en yta på himlen dubbelt så stor som månen men galaxen är ändå så pass ljussvag att den är svår att se.

http://apod.nasa.gov/apod/ap150817.html
__________________
Senast redigerad av Sadoman 2016-11-06 kl. 21:40.
Citera
2016-11-07, 18:23
  #4176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Tveksam hur jag skall tolka detdär.

Finns en teori om Betlehems stjärna som en supernova, kanske i en avlägsen galax, vilken exploderade för länge sedan, och sedan nådde ljuset Jorden långt senare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in