2013-02-23, 11:33
  #97
Medlem
LittleLadyJasmines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surmumlan
Alltså, jävlar vad mycket skit du får ta. Jag tycker ärligt talat lite synd om dig. Men e.g. inte för allt du går igenom utan för att du verkar ha en egenskap som jag är rädd blir ditt fall: stolthet. Jag antar att det är alla dessa motgångar som ger dig bränsle, som får dig att kasta upp näven ännu högre i luften och vägra att ge dig... Men samtidigt: var kommer ditt barn in i bilden? Tre år av att ha en mamma som kämpar sig blå för att ha rätt att hora typ? För är det inte e.g det du slåss för? Att ingen ska klanka ner på ditt yrkesval?

Jag vet inte allt om dig, men av det du insinuerar så kan jag bara göra mina egna antaganden. Sen då? När du om ytterligare tre år har vunnit kampen? När alla rättegångar har lagts ner och du sitter där, lite tilltufsad men ändå mamma till ditt barn i samhällets ögon. Var det värt det? För att få upprättelse för ett jobb som i andra mäns ögon gör dig till ett objekt.

Jag jobbar med ungdomar som är jävligt besvikna på sina föräldrar. Som hittar sätt att straffa dem på olika sätt, för att de inte sett deras behov, eller varit där för dem. Tror du att din son tackar dig för att du fortsätter jobba med det du gör, av principskäl för att ingen ska kalla dig "hora" på ett nedsättande sätt? Tror du han uppskattar all den tid du lägger ner på att försvara din egen stolthet? Eller skulle han önska att du bara la ner ditt jobb, använde din intelligens till något som han också kan känna sig stolt över en dag, och la din energi på att vara närvarande för honom istället för att stå på barrikaderna för ingenting?

Tack vare RA så har jag kunnat behålla min stolthet genom hela processen. Jag har hela tiden hållt mig sakligt till sanningen när jag suttit i domstolar och på socialkontor, och det ser jag snarare som en värdighet. Jag prövade ljuga och dra snyfthistoria. Det höll inte, jag pallade inte i längden. Då hamnar jag i en rävsax. Vad gör jag nu? Jag bestämde mig för att istället säga som det var, och helt enkelt se vart sanningen bar mig.

Debatten som förts nu har varit om sexarbetares lämplighet som förälder. Det är inte topic, utan i sådana fall stigmatiseringen kring föräldrar och deras barn. Det är jag, och moderatorn, som har låtit dig hållas. Jag hade kunnat ignorera off topic och bett dig starta en ny tråd, men ämnet ligger mig lite varmt om hjärtat så jag vill gärna pröva argumenten, läsa motargument.

Som så många andra har sagt så fortsätter du med blajj och upprepningar istället för argument. Du må vara lenare i truten än Claudia - men hon är iaf tydlig och rak med argumenten. Det går att debattera, att föra en diskussion. Du däremot, bara flamsar runt med en massa känsloargument. Jag kan besvara vart och ett av dem, med värderingsargument tillbaka. Men jag tror att du kan de utantill vid det här laget, för du har upprepat dig så många gånger och fått samma svar så lika många gånger.

Jag skulle kunna trösta dig och Claudia med viss information, men väljer att inte göra det - för att debatten i sig är viktig. Och om jag då får stå som fiktivt exempel based on a true story så låter jag det vara så. Jag skulle tvärtom kunnat göra diskussionen lättare för mig.

Vem vet om jag ångrar mig. Jag kanske blir som Claudia, vänder om kappan helt och får helt andra värderingar. Idag kan jag bara utgå från de värderingar jag har idag. Jag tror inte på din domedagsprofetia. Skulle allt gå åt helvete och jag och mina barnen blir den paria som du målar upp så får vi väl flytta utomlands... Såväl jag som barnen har rötter i andra länder, så det vore knappast en katastrof. Dessutom är det politiska klimatet skittråkigt här, och klimatet likaså. Nu tror jag knappast det behövs, men om det blir så som du förutspår...
Citera
2013-02-23, 11:53
  #98
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av LittleLadyJasmine
Vem vet om jag ångrar mig. Jag kanske blir som Claudia, vänder om kappan helt och får helt andra värderingar. Idag kan jag bara utgå från de värderingar jag har idag. Jag tror inte på din domedagsprofetia. Skulle allt gå åt helvete och jag och mina barnen blir den paria som du målar upp så får vi väl flytta utomlands... Såväl jag som barnen har rötter i andra länder, så det vore knappast en katastrof. Dessutom är det politiska klimatet skittråkigt här, och klimatet likaså. Nu tror jag knappast det behövs, men om det blir så som du förutspår...

Jag vet inte hur det är i din stad, men i Stockholm säger folk rakt av vid sandlådan "din unge är skitig, det är inte min" när de inte vill att de ska leka tillsammans?

Du är på inga sätt den första som har problem med samhälle och familj för ditt yrkesval.

Att jag har andra värderingar idag har mycket att göra med att prostitution var emotionellt skadligt för mig. De som inte varit i prostitution och tagit sig ur det vet inte vad jag pratar om. Prostitutionsmotståndarnas schablonbild av hur man går sönder stämmer inte och prostitutionsförespråkarna klappar en på axeln och säger "du passade aldrig för det här yrket".

Vad jag vet säkert är att när man är aktiv i prostitution så gör man val man aldrig någonsin skulle göra om man inte jobbade just med det.

En annan sak, horstigmat försvinner den dag du väljer att lämna prostitution för att bygga något nytt.
En del runt om mig vet men de vet också att jag kunde ge upp det för något annat. Resten handlar bara om att vilja.
Citera
2013-02-23, 12:26
  #99
Medlem
LittleLadyJasmines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skalman71
Om vi tittar historiskt och antar att alla hade jönsat med i vad som ansetts vara "den rätta åsikten / den rätta läran" så hade världen och Sverige sett bra annorlunda ut idag.
Homosexualitet hade fortfarande varit olagligt (1944) och ansetts vara en psykisk sjukdom (1979) bara för att ta ett exempel. Jo, det går alldeles utmärkt att jämföra. Kvinnor hade antagligen inte ens haft rösträtt.

Ett rätt ger jag dig dock, jag tror, tråkigt nog, inte heller LLJ kan vinna den här kampen. Stigmat och "den rätta läran" är alldeles för stark i Sverige hos de som bestämmer. Men kanske kan det sätta bollar i rullning som andra kan spinna vidare på.

Jag menar inte att JAG kan vinna kampen ensam :P . Men att tillsammans kan vi det. Och jag menar inte att det händer i morgon. Men om jag inte trodde på förändring så skulle jag väl inte orka fortsätta vara aktivist? Jag vet också att "äldre" aktivister ofta ler åt de nyfrälsta för vår övertro. Men vad gör det... Jag kommer säkert bli bitter och tappa hoppet så småningom om, men jag har ingen brådska med det
Citera
2013-02-23, 13:27
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Claudia
1. Vem jag är att bestämma? Jag bestämmer ingenting?

2. Om man läser dina senaste inlägg riktade mot mig verkar du lite... kränkt?

3. Förutom det är det ironi att du pratar om piedestaler och stigman med mig, torsk.
Har du levt med ett horstigma en sekund av ditt liv? Din intolerans mot horan som rehabiliterade sig och slutade behaga lyser igenom ganska tydligt.

1. Det är just det du vill, här och nu, i den här tråden. Du gör skillnad på stigma och stigma och anser att vissa stigman förtjänar att bekämpas, andra inte. Det är EXAKT vad du gör.

2. Inte det minsta kränkt. Varför skulle jag vara det?

3. Nu läser du återigen in saker som inte finns. Min intolerans mot dig här och nu har ingenting alls att göra med din bakgrund. Den har att göra med dina åsikter som bl.a. innefattar att en del människor är mindre värda pga deras yrke. Åtminstone nu när du själv anser dig vara lite fin i kanten eftersom du inte längre tillhör den, enligt dig, lägre stående sorten som kallas horor.
Huruvida du är en hora som slutat behaga eller en advokat som slutat försvara klienter är likgiltigt. Fast det har du väl svårt att acceptera när det inte passar in i din världsbild av hur en "torsk" fungerar.

Om du vill bli tagen seriöst får du faktiskt se till att vara saklig i dina inlägg. Att adressera mig mig epitetet torsk får dig bara att framstå som löjlig. Men det brukar bli så när man inte kan argumentera. Då försöker man med personliga förolämpningar istället.
Citera
2013-02-23, 13:36
  #101
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Skalman71
1. Det är just det du vill, här och nu, i den här tråden. Du gör skillnad på stigma och stigma och anser att vissa stigman förtjänar att bekämpas, andra inte. Det är EXAKT vad du gör.

2. Inte det minsta kränkt. Varför skulle jag vara det?

3. Nu läser du återigen in saker som inte finns. Min intolerans mot dig här och nu har ingenting alls att göra med din bakgrund. Den har att göra med dina åsikter som bl.a. innefattar att en del människor är mindre värda pga deras yrke. Åtminstone nu när du själv anser dig vara lite fin i kanten eftersom du inte längre tillhör den, enligt dig, lägre stående sorten som kallas horor.
Huruvida du är en hora som slutat behaga eller en advokat som slutat försvara klienter är likgiltigt. Fast det har du väl svårt att acceptera när det inte passar in i din världsbild av hur en "torsk" fungerar.

Om du vill bli tagen seriöst får du faktiskt se till att vara saklig i dina inlägg. Att adressera mig mig epitetet torsk får dig bara att framstå som löjlig. Men det brukar bli så när man inte kan argumentera. Då försöker man med personliga förolämpningar istället.

Jadu. Om du anser vanliga Svenssons med vanliga Svenssonåsikter vara fina i kanten ser jag travarna med disk i din vask framför mig?

Det har inget med om horor är lägre stående eller inte att göra. Det har med om prostitution är bra som företeelse eller inte att göra. Du har helt missat poängen i din nerdrage.

Det övriga, att göra skillnad på stigma och stigma? Ja sötnos. Sverigedemokrater dras med ett stigma med. White trash obildade och arbetslösa. Det är inte heller ett stigma jag uppfattar är speciellt relevant att bekämpa ur allmänmänsklig synpunkt. Du resonerar som en riktig retard.
Citera
2013-02-23, 13:49
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Claudia
Jadu. Om du anser vanliga Svenssons med vanliga Svenssonåsikter vara fina i kanten ser jag travarna med disk i din vask framför mig?

Det har inget med om horor är lägre stående eller inte att göra. Det har med om prostitution är bra som företeelse eller inte att göra. Du har helt missat poängen i din nerdrage.

Det övriga, att göra skillnad på stigma och stigma? Ja sötnos. Sverigedemokrater dras med ett stigma med. White trash obildade och arbetslösa. Det är inte heller ett stigma jag uppfattar är speciellt relevant att bekämpa ur allmänmänsklig synpunkt. Du resonerar som en riktig retard.

Du beter dig inte som en vanlig svensson. Du beter dig som en person som anser sig stå över de flesta, inklusive alla svenssons.

Men se där, nu kom det igen. Avsaknad av sakliga argument -> personliga förolämpningar. Patetiskt.

Låt mig då fråga, eftersom du har så svårt att se likheter i olika stigman för att de kommer från olika grupper: anser du att parkeringsvakter förtjänar all den skit de får, bara för att de valt att jobba som just parkeringsvakter? De visste ju redan innan de tog jobbet att p-vakt är ett yrke som svensson spottar på, då får de väl skylla sig själva, eller hur?
Hur ser du på indrivare som jobbar på kronofogden? Förtjänar de också spott och spe för deras yrkesval?
Citera
2013-02-23, 14:22
  #103
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Skalman71
Du beter dig inte som en vanlig svensson. Du beter dig som en person som anser sig stå över de flesta, inklusive alla svenssons.

Men se där, nu kom det igen. Avsaknad av sakliga argument -> personliga förolämpningar. Patetiskt.

Låt mig då fråga, eftersom du har så svårt att se likheter i olika stigman för att de kommer från olika grupper: anser du att parkeringsvakter förtjänar all den skit de får, bara för att de valt att jobba som just parkeringsvakter? De visste ju redan innan de tog jobbet att p-vakt är ett yrke som svensson spottar på, då får de väl skylla sig själva, eller hur?
Hur ser du på indrivare som jobbar på kronofogden? Förtjänar de också spott och spe för deras yrkesval?

Men suck. Ja du Skalman71. Dina projiceringar om min överlägsenhet är ju dina egna hjärnspöken?

Indrivare och P-vakter har säkert sina problem liksom prostituerade. Deras kamp är likväl inte en allmänmänsklig angelägenhet då deras rättigheter eller avsaknad av dem inte är baserad i biologi.

Det är en viss skillnad att diskriminera någon för hen är indrivare hos fogden och för att hen är homo.
Av de sju diskrimineringsgrunderna vi har i det här landet är det enbart tro som inte är kopplat till biologi.

P-vakterna har säkert en episk kamp för att tvätta bort sitt stigma framför sig och jag önskar dem all lycka i det.

Men det finns inga biologiska bevekelsegrunder för att vare sig P-vakter, indrivare eller prostituerade är yrken som bör inkluderas i samhällsgemenskapen.

Är det något i skillnaden mellan yrke och mänsklighetens olika biologiska uttryck du inte förmår att förstå?

Det verkar oerhört fruktsamt att diskutera med dig. Fast det går inte så jättesnabbt framåt.
__________________
Senast redigerad av Claudia 2013-02-23 kl. 14:24.
Citera
2013-02-23, 14:30
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LittleLadyJasmine
Tack vare RA så har jag kunnat behålla min stolthet genom hela processen. Jag har hela tiden hållt mig sakligt till sanningen när jag suttit i domstolar och på socialkontor, och det ser jag snarare som en värdighet. Jag prövade ljuga och dra snyfthistoria. Det höll inte, jag pallade inte i längden. Då hamnar jag i en rävsax. Vad gör jag nu? Jag bestämde mig för att istället säga som det var, och helt enkelt se vart sanningen bar mig.

Debatten som förts nu har varit om sexarbetares lämplighet som förälder. Det är inte topic, utan i sådana fall stigmatiseringen kring föräldrar och deras barn. Det är jag, och moderatorn, som har låtit dig hållas. Jag hade kunnat ignorera off topic och bett dig starta en ny tråd, men ämnet ligger mig lite varmt om hjärtat så jag vill gärna pröva argumenten, läsa motargument.

Som så många andra har sagt så fortsätter du med blajj och upprepningar istället för argument. Du må vara lenare i truten än Claudia - men hon är iaf tydlig och rak med argumenten. Det går att debattera, att föra en diskussion. Du däremot, bara flamsar runt med en massa känsloargument. Jag kan besvara vart och ett av dem, med värderingsargument tillbaka. Men jag tror att du kan de utantill vid det här laget, för du har upprepat dig så många gånger och fått samma svar så lika många gånger.

Jag skulle kunna trösta dig och Claudia med viss information, men väljer att inte göra det - för att debatten i sig är viktig. Och om jag då får stå som fiktivt exempel based on a true story så låter jag det vara så. Jag skulle tvärtom kunnat göra diskussionen lättare för mig.

Vem vet om jag ångrar mig. Jag kanske blir som Claudia, vänder om kappan helt och får helt andra värderingar. Idag kan jag bara utgå från de värderingar jag har idag. Jag tror inte på din domedagsprofetia. Skulle allt gå åt helvete och jag och mina barnen blir den paria som du målar upp så får vi väl flytta utomlands... Såväl jag som barnen har rötter i andra länder, så det vore knappast en katastrof. Dessutom är det politiska klimatet skittråkigt här, och klimatet likaså. Nu tror jag knappast det behövs, men om det blir så som du förutspår...

Ok. Om du inte tycker att jag varit tillräckligt tydlig: Argumentet jag här försökte föra fram var det gällande dina barn. Om du tror att de på något vis tjänar på din kamp för ditt yrke? Om de kommer att tacka dig för det en dag? Det känns nämligen mer som att du kämpar för ditt yrkes upprättelse än för dem?

Om de inte kommer att tacka dig, om min farhåga slår in, att dina barn kommer att känna sig besvikna och arga över att du var så förbenat envis i ditt yrkesval, att du hellre la ner halva din förmögenhet (eller ihopknullade pengar?) för att försvara det i domstol än att hitta ett icke-objektifierande jobb och visa dem din odelade uppmärksamhet... då är jag rädd att det inte hjälper att flytta utomlands.
Citera
2013-02-23, 14:56
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Claudia
Men suck. Ja du Skalman71. Dina projiceringar om min överlägsenhet är ju dina egna hjärnspöken?

Indrivare och P-vakter har säkert sina problem liksom prostituerade. Deras kamp är likväl inte en allmänmänsklig angelägenhet då deras rättigheter eller avsaknad av dem inte är baserad i biologi.

Det är en viss skillnad att diskriminera någon för hen är indrivare hos fogden och för att hen är homo.
Av de sju diskrimineringsgrunderna vi har i det här landet är det enbart tro som inte är kopplat till biologi.

P-vakterna har säkert en episk kamp för att tvätta bort sitt stigma framför sig och jag önskar dem all lycka i det.

Men det finns inga biologiska bevekelsegrunder för att vare sig P-vakter, indrivare eller prostituerade är yrken som bör inkluderas i samhällsgemenskapen.

Är det något i skillnaden mellan yrke och mänsklighetens olika biologiska uttryck du inte förmår att förstå?

Det verkar oerhört fruktsamt att diskutera med dig. Fast det går inte så jättesnabbt framåt.

Inga hjärnspöken. Jag läser vad du skriver. Så mycket ordbajseri och ytterligare förolämpningar, men du lyckades inte svara på mina enkla frågor. Inte mitt fel att det går långsamt. Vi försöker igen:

Tycker du p-vakter och kronofogdar förtjänar all den skit de får för sina yrkesval? Det är inte svårt att svara ja eller nej på den frågan.

PS. Du kan lägga ner dina förolämpningar om obegåvning, de säger mer om dig själv än om mig. Om du verkligen vill ta den kampen ställer jag gärna upp på ett head-to-head IQ-test mot dig. DS
Citera
2013-02-23, 15:32
  #106
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Skalman71
Inga hjärnspöken. Jag läser vad du skriver. Så mycket ordbajseri och ytterligare förolämpningar, men du lyckades inte svara på mina enkla frågor. Inte mitt fel att det går långsamt. Vi försöker igen:

Tycker du p-vakter och kronofogdar förtjänar all den skit de får för sina yrkesval?

PS. Du kan lägga ner dina förolämpningar om obegåvning, de säger mer om dig själv än om mig. Om du verkligen vill ta den kampen ställer jag gärna upp på ett head-to-head IQ-test mot dig. DS

Ja jo, jag är jätteintresserad av head to head med alla jävla dårar som härjar på FB.

Du vinner säkert, men du: om du inte förstår skillnaden mellan stigmatisering av ett yrke och ett kön är det rätt menlöst att resonera? Det ena är inkluderat i de allmäna mänskliga rättigheterna och är en universell angelägenhet.

Du får gärna resonera utifrån att man föds till hora, p-vakt eller fogde. Det likväl inte en allmän rättighet att få vara det på samma sätt som att vara kvinna. Tvärtom är det yrken som kan avvecklas om vi inte ser någon samhällsnytta med dem, så det är folks fulla rätt att motarbeta dem.

Det är inte folks fulla rätt att motarbeta någon för den är kvinna, bög eller afrikan. Det är olagligt.
Och varför är det olagligt? Därför att det till skillnad från P-vakter och indrivare och horor anses vara en oinskränkt rätt att få vara kvinna bög och/eller afrikan.

Så du ser, olika stigma är inte av samma art. De har mer eller mindre moraliskt rationella och diskutabla grunder.

Jag skulle lätt kalla prostituerade för samhällsparasiter och det är öppet för diskussion.
Pröva att gör det med kvinnor, ens under den tidsperiod vi saknade rösträtt.

Du är säkert värsta tänkarpannan skalman71 men du pratar om fin i kanten och massa dumheter.
Citera
2013-02-23, 15:54
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Claudia
Ja jo, jag är jätteintresserad av head to head med alla jävla dårar som härjar på FB.

Du vinner säkert, men du: om du inte förstår skillnaden mellan stigmatisering av ett yrke och ett kön är det rätt menlöst att resonera? Det ena är inkluderat i de allmäna mänskliga rättigheterna och är en universell angelägenhet.

Du får gärna resonera utifrån att man föds till hora, p-vakt eller fogde. Det likväl inte en allmän rättighet att få vara det på samma sätt som att vara kvinna. Tvärtom är det yrken som kan avvecklas om vi inte ser någon samhällsnytta med dem, så det är folks fulla rätt att motarbeta dem.

Det är inte folks fulla rätt att motarbeta någon för den är kvinna, bög eller afrikan. Det är olagligt.
Och varför är det olagligt? Därför att det till skillnad från P-vakter och indrivare och horor anses vara en oinskränkt rätt att få vara kvinna bög och/eller afrikan.

Så du ser, olika stigma är inte av samma art. De har mer eller mindre moraliskt rationella och diskutabla grunder.

Jag skulle lätt kalla prostituerade för samhällsparasiter och det är öppet för diskussion.
Pröva att gör det med kvinnor, ens under den tidsperiod vi saknade rösträtt.

Du är säkert värsta tänkarpannan skalman71 men du pratar om fin i kanten och massa dumheter.

Du svarade fortfarande inte på min ytterst enkla fråga, som inte handlar det minsta om varken kön, läggning eller ursprung. Du verkar inte ens du läsa igenom vad det är du citerar.
Citera
2013-02-23, 15:57
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Claudia
om du inte förstår skillnaden mellan stigmatisering av ett yrke och ett kön är det rätt menlöst att resonera?

Jag förstår att det finns skillnader. Men på motsvarande sätt måste du inse att det finns väldigt mycket likheter också. Ett stigma är ett stigma, oavsett hur det har uppkommit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in