2013-01-25, 16:45
  #25
Medlem
Fred-Asps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xipsor
Menar du att utveckligen avstannade? Trots att vi ser så olika så stannade utvecklingen alltså? Kan du utveckla.


Evolution sker hela tiden. men det faktum att flesta människoapor(apes) lever i dagens Afrika, tillsammans med att dagens afrikaner är de som har högst genetisk variation emellan sig själva är ett starkt stöd för att vi, tillsammans med andra människoapor skulle ha ursprung i Afrika. De enda människoaporna utanför Afrika är orangutanger och de är mest genetiskt främmande för oss. Stöd för att inte bara människor, utan även neandertalare,denisova, gorillor, schimpanser osv är afrikanska finns och räcker.


Citat:
Ursprungligen postat av Xipsor
Finns mig veterligen inga bevis på att vi blev vita/blonda i afrika, snarare tvärtom vad jag har hört, då blonda uppstod för 10000år sedan i baltikum eller liknande.

Nej, det påstod jag inte heller. Men det har inget med genetisk variation att göra, annars skulle väl negrer inte alla se likadana ut?


Citat:
Ursprungligen postat av Xipsor
Men vi ersatte ju inte dessa, vi parade oss med dom.

Men neandertalare och hss är ju olika arter och de kunde ju para sig med varandra? Du anser inte att neandertalare och människor är mer olika än vita och negrer?

Att vi bara har 3-4% neandertalargener är snarare tecken på att blandandet inte skedde på en jättestor nivå. Hade det rört sig om en direkt avel med neandertalare hade vi varit till hälften neandertalare idag.

Man är inte helt säker på om man ska kalla neandertalare för en annan art, eftersom vi uppenbarligen kan avla med dem. Därav är det bästa ordet för att beskriva dessa ''underart''. De var med andra ord i färd att utvecklas till en ny art. Vi är dock lika homo sapiens som afrikaner, och eftersom neandertalare inte är homo sapiens kan vi inte vara närmare neandertalare. Simple as that. Om däremot neandertalare och HSS hade avlat med varandra på lika villkor hade det sett annorlunda ut.

Citat:
Ursprungligen postat av Xipsor
Jag förstår inte, neandertalare är ju mina närmare förfäder korrekt?? med din syn så borde jag vara mer lik dig t.ex än min egen pappa? utveckla gärna.

Neandertalare är en annan underart. Negrer är HSS precis som oss. Det är helt enkelt omöjligt för oss att vara närmare släkt med neandertalare än negrer.

Citat:
Ursprungligen postat av Xipsor
Nåja, jag är novis på området så du kan nog ignorera mina amatörsynpunkter.

Den här tråden rör ämnet neandertalare vs negrer, skumma igenom den ifall du undrar något mer:

https://www.flashback.org/sp32627232


denna tråd är till för homo erectus och varför de dog ut .
Citera
2013-01-26, 16:04
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fred-Asp
Evolution sker hela tiden. men det faktum att flesta människoapor(apes) lever i dagens Afrika, tillsammans med att dagens afrikaner är de som har högst genetisk variation emellan sig själva är ett starkt stöd för att vi, tillsammans med andra människoapor skulle ha ursprung i Afrika. De enda människoaporna utanför Afrika är orangutanger och de är mest genetiskt främmande för oss. Stöd för att inte bara människor, utan även neandertalare,denisova, gorillor, schimpanser osv är afrikanska finns och räcker.




Nej, det påstod jag inte heller. Men det har inget med genetisk variation att göra, annars skulle väl negrer inte alla se likadana ut?




Att vi bara har 3-4% neandertalargener är snarare tecken på att blandandet inte skedde på en jättestor nivå. Hade det rört sig om en direkt avel med neandertalare hade vi varit till hälften neandertalare idag.

Man är inte helt säker på om man ska kalla neandertalare för en annan art, eftersom vi uppenbarligen kan avla med dem. Därav är det bästa ordet för att beskriva dessa ''underart''. De var med andra ord i färd att utvecklas till en ny art. Vi är dock lika homo sapiens som afrikaner, och eftersom neandertalare inte är homo sapiens kan vi inte vara närmare neandertalare. Simple as that. Om däremot neandertalare och HSS hade avlat med varandra på lika villkor hade det sett annorlunda ut.



Neandertalare är en annan underart. Negrer är HSS precis som oss. Det är helt enkelt omöjligt för oss att vara närmare släkt med neandertalare än negrer.



Den här tråden rör ämnet neandertalare vs negrer, skumma igenom den ifall du undrar något mer:

https://www.flashback.org/sp32627232


denna tråd är till för homo erectus och varför de dog ut .
Enligt forskare som 2009 klurat utt neandertals DNA finns det inget genetiskt bevis för blanding mellan homosapiens och och neandertalare om blanding skett har det varit i sån liten skalla att det inte fått något avtryck på dagens homosapiens DNA.
Citera
2013-01-26, 16:13
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fred-Asp
Evolution sker hela tiden. men det faktum att flesta människoapor(apes) lever i dagens Afrika, tillsammans med att dagens afrikaner är de som har högst genetisk variation emellan sig själva är ett starkt stöd för att vi, tillsammans med andra människoapor skulle ha ursprung i Afrika. De enda människoaporna utanför Afrika är orangutanger och de är mest genetiskt främmande för oss. Stöd för att inte bara människor, utan även neandertalare,denisova, gorillor, schimpanser osv är afrikanska finns och räcker.




Nej, det påstod jag inte heller. Men det har inget med genetisk variation att göra, annars skulle väl negrer inte alla se likadana ut?




Att vi bara har 3-4% neandertalargener är snarare tecken på att blandandet inte skedde på en jättestor nivå. Hade det rört sig om en direkt avel med neandertalare hade vi varit till hälften neandertalare idag.

Man är inte helt säker på om man ska kalla neandertalare för en annan art, eftersom vi uppenbarligen kan avla med dem. Därav är det bästa ordet för att beskriva dessa ''underart''. De var med andra ord i färd att utvecklas till en ny art. Vi är dock lika homo sapiens som afrikaner, och eftersom neandertalare inte är homo sapiens kan vi inte vara närmare neandertalare. Simple as that. Om däremot neandertalare och HSS hade avlat med varandra på lika villkor hade det sett annorlunda ut.



Neandertalare är en annan underart. Negrer är HSS precis som oss. Det är helt enkelt omöjligt för oss att vara närmare släkt med neandertalare än negrer.



Den här tråden rör ämnet neandertalare vs negrer, skumma igenom den ifall du undrar något mer:

https://www.flashback.org/sp32627232


denna tråd är till för homo erectus och varför de dog ut .
Det finns enligt forskare som klurat ut neandertals DNA 2009 inget genetiskt bevis för att det existerar neandertals DNA hos dagens europeiska homosapiens.
Citera
2013-01-29, 14:36
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Det finns enligt forskare som klurat ut neandertals DNA 2009 inget genetiskt bevis för att det existerar neandertals DNA hos dagens europeiska homosapiens.
Jag antar att det inte går att bevisa till 100%, men så är det inom vetenskapen.
Det är dock svårt att hitta andra förklaringar än att vi vänstrade med neandertalarna.
Det är helt enkelt den troligaste förklaringen med mycket bred marginal.
Citera
2013-01-29, 14:46
  #29
Medlem
Tidigare trodde man att Homo Erectus levde samtidigt med den moderna människan i Asien för så sent som 40.000 år sedan, men det verkar som man reviderat denna uppfattning. H E skulle då ha dött ut 100.000 år tidigare.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2009746/Modern-mans-ancestor-Homo-erectus-extinct-108-000-years-earlier-previously-thought.html
Än är nog inte sista fyndet gjort och sista ordet sagt.
Det är det som gör detta område spännande.
Det kan ju vara Denisova-människan som konkurrerade ut HE och vi kände ju inte till Denisovamänniskan för ett par år sedan.
Citera
2013-02-09, 17:17
  #30
Medlem
DrJohnBWatsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fred-Asp
Att vi bara har 3-4% neandertalargener är snarare tecken på att blandandet inte skedde på en jättestor nivå. Hade det rört sig om en direkt avel med neandertalare hade vi varit till hälften neandertalare idag.
[/url]

3-4 % innebär att 1/32, en av 32, av förfäderna var neanderthalare.

Rita en stamtavla med 32 individer längsta bak (31 sapiens + 1 neanderthal)
I nästa generation är 16 individer, sedan 8, 4, 2 och slutligen 1.

Denna person 1, sex generationer efter en enstaka inkorsning av en neanderthalare har lika mycket neanderthalgener som vi icke afrikaner har idag.

Vi icke afrikaner har lika mycket neanderthalgener som om det var sex generationer sedan inkorsningen skedde.

Jag tycker vi har mycket neanderthalgener med tanke på att det är runt 70000 år sedan inkorsningen med neanderthalare skedde. Vi borde blivit utblandade med afrikaner många gånger under de senaste 70000 åren, men istället har vi lika mycket neanderthalgener som om korsningen skedde för sex generationer sedan.
Citera
2013-02-09, 17:22
  #31
Medlem
andromedis avatar
Om du är uppfödd i Kina har de inte dött ut - de utvecklades till kineser Det är ändå lite konstigt att de än idag (?) lär ut detta i skolan. Jag funderat mycket på det. Det måste innebära att alla kineser, så gott som, som gott i skolan går tunr och tror att de har en annan förfäder än övriga människor? Kanske inte helt olikt vad andra tycker..men det ärju bevisat att de har fel. Kanske är tabun som gör att man inte berättar detta för dem. Eller de kanske slutat lära ut det nu
Citera
2013-02-09, 17:26
  #32
Medlem
andromedis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Jag antar att det inte går att bevisa till 100%, men så är det inom vetenskapen.
Det är dock svårt att hitta andra förklaringar än att vi vänstrade med neandertalarna.
Det är helt enkelt den troligaste förklaringen med mycket bred marginal.

Vad säger du om att genen de talar om förekom hos en gemensam förfäder till neandetalarna och homo sapiens och därför återfinns hos båda? Detta är vad som kommer upp när man googlar numera. Fast förstår inte varför vissa afrikaner skulle sakna den då.
Citera
2013-02-09, 19:11
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andromedi
Vad säger du om att genen de talar om förekom hos en gemensam förfäder till neandetalarna och homo sapiens och därför återfinns hos båda? Detta är vad som kommer upp när man googlar numera. Fast förstår inte varför vissa afrikaner skulle sakna den då.
Jag tycker att du själv på ett bra sätt pekar på anledningen att vi måste fått dessa gener direkt från neandertalarna. Sedan har vi naturligtvis gener gemensamma med neandertalarna via gemensamma förfäder. De flesta av våra gener är gemensamma.
Citera
2013-02-09, 20:07
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Caesar Johansen
Är inte standardförklaringen att homo erectus utvecklades till homo sapiens och neandertalare? Därmed dog inte homo erectus ut, utan är en länk i kedjan i våran egen utveckling.
Denna tråd borde läggas under typ eveolutionsbiologi btw. "Historia" syftar på den delen av det förflutna som det finns skriftliga källor bevarade ifrån.
Här är ett slags diagram som visar varför HE både kan vara våra förfäder samtidigt som de levt fram till rätt sen tid.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Homo-Stammbaum,_Version_Stringer.jpg
Citera
2013-02-09, 21:22
  #35
Medlem
DrJohnBWatsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Här är ett slags diagram som visar varför HE både kan vara våra förfäder samtidigt som de levt fram till rätt sen tid.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Homo-Stammbaum,_Version_Stringer.jpg

Bra bild!
Erectus och alla människoarter som härstammar från erectus hade Homo sapiens troligen kunnat fortplanta sig med.

Citat:
Ursprungligen postat av DrJohnBWatson
Vi icke afrikaner har lika mycket neanderthalgener som om det var sex generationer sedan inkorsningen skedde.
__________________
Senast redigerad av DrJohnBWatson 2013-02-09 kl. 21:26.
Citera
2013-02-09, 21:39
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Caesar Johansen
Är inte standardförklaringen att homo erectus utvecklades till homo sapiens och neandertalare? Därmed dog inte homo erectus ut, utan är en länk i kedjan i våran egen utveckling.

Du får det att låta som om att utveckling är en kollektiv aktivitet som sker helt synkroniserat och dessutom som att man kan vara två arter i en livsspann.

Homo erectus dog antagligen ut pga konkurrens med andra hominider.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in