2012-12-06, 17:37
  #1585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnLocke2
- Är det rimligt att tala om (kollektiv) historisk "skuld" över huvud taget?

Absolut men förs måste man bekänna sig till de ideologierna som kollektiv skuldsätter grupper.
När man har gjort det så är det fritt fram att peka ut alla grupper utifrån individers brott exempelvis:

Muslimer
Europeer
Tyskar
Judar
Somalier
Svenskar

Hm. Förstår inte riktigt hur du menar?

Har inte detta synsätt haft ganska obehagliga konsekvenser genom historien? (Som att judarna har betraktats som kollektivt skyldiga till att ha dödat Jesus.)

Tycker du att det är rimligt att säga att en vit sydafrikan född efter apartheidtiden bär "skuld" för förtrycket av svarta? (Och att alla de vita sydafrikaner som nu mördas så att säga har sig själva att skylla?)

Eller -- som Mats Deland säger -- att finländare och sverigefinländare bär "skuld" för att Finland var på samma sida som Hitlertyskland i kriget?

Eller att svenskarna (eller för den delen belgarna ...) bär "skuld" för vad som hände i Kongo under kung Leopolds tid? (Bör vi känna "skuld" när vi läser Tintin? )

Jag tycker själv att det blir litet märkligt när stater och organisationer (t.ex. katolska kyrkan) ber om ursäkt för händelser som ligger långt bakåt i tiden. Kan man be om förlåtelse å andras vägnar och till människor som sedan länge är borta och inte kan ta emot ursäkten? Det finns också något sentimentalt över det här som jag tycker är rätt obehagligt. Man liksom vältrar sig i skuld för att känna sig som en bättre och "godare" människa. (Detta är Arnstad faktiskt själv inne på.)

Att konstatera att det har förekommit otaliga orättvisor genom historien ser jag dock som en helt annan sak.

Edit: Nu förstår jag hur du menade sedan du editerat ditt inlägg.
__________________
Senast redigerad av Nebeltag 2012-12-06 kl. 17:47.
Citera
2012-12-06, 17:42
  #1586
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diagoras
Vad i helvete?!



Får idioten betalt för att studera? Det var det jävligaste Vi andra måste ta studielån för att kunna studera. Att han under den tiden inte har behövt fixa en examen (utöver fil.arn) är verkligen konstigt. Jag skulle gärna chilla på universitetet ett tag till om någon ville ge mig 30.000. Jag har dessutom tagit min examen, till skillnad från vissa andra.

Har du bara rätt åsikter så går det bra. Man går till mediaetablissemanget och övertygar dessa om att man har rätt åsikter så får man bidrag. Först skaffar man sej en åsikt sen studerar man och inhämtar selektivt de fakta och argument som stöder denna.

Vi andra gör tvärtom.
Citera
2012-12-06, 17:44
  #1587
Medlem
Henrik Arnstad är en djävligt obehaglig psykopat. Låt det vara vid det och acceptera hans tillstånd men lyssna aldrig eller ta till dig så kommer du att gå fri och bli förgiftad...
Citera
2012-12-06, 17:44
  #1588
Medlem
JohnLocke2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Hm. Förstår inte riktigt hur du menar?

Har inte detta synsätt haft ganska obehagliga konsekvenser genom historien? (Som att judarna har betraktats som kollektivt skyldiga till att ha dödat Jesus.)

Tycker du att det är rimligt att säga att en vit sydafrikan född efter apartheidtiden bär "skuld" för förtrycket av svarta? (Och att alla de vita sydafrikaner som nu mördas så att säga har sig själva att skylla?)

Eller -- som Mats Deland säger -- att finländare och sverigefinländare bär "skuld" för att Finland var på samma sida som Hitlertyskland i kriget?

Eller att svenskarna (eller för den delen belgarna ...) bär "skuld" för vad som hände i Kongo under kung Leopolds tid? (Bör vi känna "skuld" när vi läser Tintin? )

Jag tycker själv att det blir litet märkligt när stater och organisationer (t.ex. katolska kyrkan) ber om ursäkt för händelser som ligger långt bakåt i tiden. Kan man be om förlåtelse å andras vägnar och till människor som sedan länge är borta och inte kan ta emot ursäkten? Det finns också något sentimentalt över det här som jag tycker är rätt obehagligt. Man liksom vältrar sig i skuld för att känna sig som en bättre och "godare" människa. (Detta är Arnstad faktiskt själv inne på.)

Att konstatera att det har förekommit otaliga orättvisor genom historien ser jag dock som en helt annan sak.

Ja det finns många ideologier som har slutat med obehagliga konsekvenser.
De värsta är :

NationalSocialismen och Socialismen
__________________
Senast redigerad av JohnLocke2 2012-12-06 kl. 17:46.
Citera
2012-12-06, 18:52
  #1589
Medlem
Finns det något samband mellan fil arn-affären och denna artikel på newsmill skriven av fil lic Johanna Parikka Altenstedt?

Finlands dag är också vår

http://www.newsmill.se/artikel/2012/12/06/finlands-dag-r-ocks-v-r
__________________
Senast redigerad av exgratia 2012-12-06 kl. 19:16.
Citera
2012-12-06, 19:34
  #1590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av exgratia
Finns det något samband mellan fil arn-affären och denna artikel på newsmill skriven av fil lic Johanna Parikka Altenstedt?

Finlands dag är också vår

http://www.newsmill.se/artikel/2012/12/06/finlands-dag-r-ocks-v-r

Jo, det känns ju som om artikeln är skriven på förekommen anledning (inte bara p.g.a. att det är självständighetsdagen idag), även om den inte uttryckligen nämner Arnstad.

Formuleringar som "de mest lättköpta analyserna menar att den finska regeringen var bländad av nazisterna och skulle drömma om en stor-Finland" och "man kan undra ibland hur naiva dagens forskare är" kan ses som tydliga pikar åt honom och vissa finska forskare med liknade åsikter.

Tack Johanna!

Nu får vi se om "kandidat" Arnstad går i svaromål på Newsmill ... Förmodligen inte, men man vet ju aldrig.
Citera
2012-12-06, 19:45
  #1591
Medlem
Hermod681s avatar
Är väl inget nytt att vissa utger sig för vara "objektiva historiker" eller "forskare" och sen snackar massa skit om sina politiska motståndare. Bland eXpo är det väldigt vanligt folk utger sig för vara "forskare" och liknande när de knappt ens klarat gymnasiet.
Citat:
Problemet med detta är att inget av det som han påstår är sant. I ett färskt studieintyg från Stockholms universitet, där Arnstad påstår sig ha tagit sin examen, visar det sig att Henrik Arnstad enbart har läst 60 högskolepoäng ”historia för journalister” och tre andra kurser på 7,5 högskolepoäng vardera. Arnstad har alltså inte uppnått målet på 180 högskolepoäng som krävs för en fil.kand.

http://www.nordfront.se/pk-historiker-avslojad-som-lognare-av-fria-tider.smr
Citera
2012-12-06, 21:44
  #1592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnieRov
Du har rätt.
Vad har du själv för förslag?
Journalisterna vet redan om det och de bryr sig uppenbarligen inte.
Skulle behövas debattartiklar på våra stora dagstidningar. Man borde försöka få någon finländsk historiker att ställa upp.
Att få någon av SDs ledamöter är enklare men det skulle nog inte ha samma slagkraft.


Mitt förslag skrev jag tidigare:

Citat:
Väldigt mycket prat om hur Arnstad tänker och vad han har skrivit.... välidgt lite om vad tråden egentligen ska handla om.

Hur vore det om all den energin istället riktas till att kontakta de som anlitar Arnstad och påpeka att han är en bluff och att de inte borde anlita någon som inte har trovärdighet.

Skriv till:
TV4
SVT
Sveriges Radio, han twittrade att han skulle dit häromdagen?
Bonniers förlag
Militärmuseum
DN
.... fyll på listan

Ju fler som skriver och klagar att de anlitar en bluffmakare desto bättre.

Bättre lista behövs såklart, kan de som följt historien närmare hjälpa till?
Målet är alltså att protestera och få bort den här bluffmakaren från rampljuset.
Citera
2012-12-06, 22:03
  #1593
Medlem
krautbrains avatar
Den här tråden dyker inte längre upp på första sidan när jag googlar "Henrik Arnstad". Är det mitt google, eller har någon genomfört en avancerad söksträffsrensning?
Citera
2012-12-06, 22:27
  #1594
Moderator
Diagorass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krautbrain
Den här tråden dyker inte längre upp på första sidan när jag googlar "Henrik Arnstad". Är det mitt google, eller har någon genomfört en avancerad söksträffsrensning?

Du har rätt. Den här tråden kommer upp som nr 12 för mig. Tidigare kom den upp som nr 5 eller liknande. Fria tider och Avpixlat kommer dock upp som top 10 när man söker på Henrik Arnstad. Vad har hänt?
Citera
2012-12-06, 22:30
  #1595
Medlem
krautbrains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diagoras
Du har rätt. Den här tråden kommer upp som nr 12 för mig. Tidigare kom den upp som nr 5 eller liknande. Fria tider och Avpixlat kommer dock upp som top 10 när man söker på Henrik Arnstad. Vad har hänt?

Verkar som Arnstad har en bra PR-byrå. Vet dock inte hur smart det är då vissa här inne kommer att ta det som en krigsförklaring.
Citera
2012-12-06, 22:43
  #1596
Medlem
JohnLocke2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exgratia
Finns det något samband mellan fil arn-affären och denna artikel på newsmill skriven av fil lic Johanna Parikka Altenstedt?

Finlands dag är också vår

http://www.newsmill.se/artikel/2012/12/06/finlands-dag-r-ocks-v-r

Nej artikeln på newsmill är lysande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in