2012-11-27, 17:52
  #1
Medlem
Vänstern har det i sitt partiprogram även om ingen vetenskaplig referens lämnas.
(Det borde väl vänsterakademiker veta att man måste referera vetenskapligt?)
Som att alla män måste därför sona sitt patriarkala förtryckargenus genom att ansluta till vänsterns feminism och dess attribut. Och sedan ha aktning även för dessa, för twitterfeminister som skriver om feministhat i vartannat inlägg. De verkar också tro att alla män provoceras av kvinnor som inte sminkar sig eller är för håriga. Jag själv har aldrig varit så, tvärtom. Men, annars blir de som säger emot det minsta och värnar om balans kallade kvinnohatare, antifeminister och klassförespråkare mm.

T ex att män får mer lön. Jag har aldrig tyckt att det är bra, jag vill att det ska vara jämnt
delat osv. Finns det män som vill att män ska ha högre lön? Finns det kvinnor som vill det?
Eller är det såhär därför att kvinnor får andra saker än pengar, så att män får lite mer lön som kompensation?

Vilka har haft det mest slitsamma jobben? Det finns män och kvinnor som haft samma typ av industriarbete, men de allra tyngsta jobben, har män gjort? Finns det kvar en rest pga det, som gör att män anses vara värda mer i lön?

Men fram med vetenskapligt gjorda studier, som visar hur "patriarkatet" finns inramat i samhälle och överallt. Och som bevisar, att det i detta finns även en nedsättande syn på kvinnor.

Anser vänstern att även de kvinnor som inte kallar sig feminister och åt vänster, är en del av "patriarkatet"?
__________________
Senast redigerad av Phaser 2012-11-27 kl. 18:23.
Citera
2012-11-27, 18:47
  #2
Medlem
Att tro på Patriarkatet är lite som att tro på ZOG men lite annorlunda.

Ena sekten ser rika män, blundar för fattiga män, och tror på en patriarkal världskonspiration där män förtrycker kvinnor.

Andra sekten ser rika judar, blundar för fattiga judar, och tror på en judisk världskonspiration där judar förtrycker alla andra.

Ingen av konspirationsteorierna är vetenskaplig.
Citera
2012-11-27, 23:57
  #3
Medlem
Sir Dwains avatar
Det är helt fantastiskt mycket i alla politiska partins program (iallafall alla större sådana) som saknar vetenskapliga referenser. Oftast beror detta på att det är helt omöjligt att ha sådana därför att det handlar om åsikter och ideologier.

Nu läser inte jag särskilt mycket partiprogram, det medges, men jag har svårt att tänka mig att man ens lämnar vetenskapliga referenser till vetenskapliga faktum såsom när man pratar om klimatfrågan. Såluna är vänsterpartiet inte särskilt unika i detta beteende och jag vill inte ens påstå att de gör fel.
Citera
2012-11-28, 00:00
  #4
Medlem
Socialvetenskaper går ju inte att "bevisa" i på samma sätt som andra vetenskaper, den går bara att argumentera för eller emot. Vilket kan göra den bedräglig och naturligtvis farlig om massan saknar kunskap och kritiskt tänkande.
Citera
2012-12-06, 09:16
  #5
Medlem
Nej det finns inga bevis för patriarkatet.
Jag har utmanat väldigt många feminister i den frågan. Nästan alla feminister som skriver om det på sina bloggar och ingen av dem har ens vågat ta den utmaningen.
Nu ska man skilja mellan könsmaktsordning och ett patriarkat som inte är det samma. Tar man och räknar allt det negativa och positiva med att vara man och kvinna så är det ingen på den här planeten som vågar påstå att män är överordnade kvinnor. Faktum är att män är i underläge en aning.
Citera
2012-12-06, 16:23
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fbkontot
Nej det finns inga bevis för patriarkatet.
Jag har utmanat väldigt många feminister i den frågan. Nästan alla feminister som skriver om det på sina bloggar och ingen av dem har ens vågat ta den utmaningen.
Nu ska man skilja mellan könsmaktsordning och ett patriarkat som inte är det samma. Tar man och räknar allt det negativa och positiva med att vara man och kvinna så är det ingen på den här planeten som vågar påstå att män är överordnade kvinnor. Faktum är att män är i underläge en aning.

Lite statistik:

Offentlig makt i Sverige (SCB & bolagsverket)
Andel manliga partiledare i Sverige idag: 78%
Andel manliga statssekreterade i Sverige: 65%
Andel manliga statliga VDs i Sverige: 71%
Andel manliga statliga styrelseordförande (affärsverken) 100%
Andel manliga statliga generaldirektörer i Sverige: 75%
Andel manliga ordförande kommunstyrelser: 71%

Privat makt i Sverige (bolagverket, SCB & RAMS)
Andel manliga styrelseordförande (aktiebolag) 88%
Andel manliga verkställande direktör (aktiebolag) 86%
Andel manliga styrelseledamöter (aktiebolag) 81%

Andel manliga styrelseordförande (börsbolag) 96%
Andel manliga verkställande direktör (börsbolag) 95%
Andel manliga styrelseledamöter (börsbolag) 77%

Kvinnor tjänar i snitt 14% mindre än män, 7% mindre med standardavvägning. (Lönestrukturstatistik, 2011)

Kort om brott där könet är avgörande ur statistiskt perspektiv
BRÅ:
Andel brott mot person där förövaren varit man 2011: 87%
Andel sexualbrott där förövaren varit man 2011: 99%

(faktum är att män är överrepresenterade inom alla angivna områden i rapporten)

Nationella trygghetsundersökningen & BRÅ:
Andel manlig förövare vid misshandel i hemmet: 89%

På vilket sätt anser du att män är underordnade kvinnor?
Citera
2012-12-06, 16:27
  #7
Medlem
-Wasteland-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fbkontot
Nej det finns inga bevis för patriarkatet.
Jag har utmanat väldigt många feminister i den frågan. Nästan alla feminister som skriver om det på sina bloggar och ingen av dem har ens vågat ta den utmaningen.
Nu ska man skilja mellan könsmaktsordning och ett patriarkat som inte är det samma. Tar man och räknar allt det negativa och positiva med att vara man och kvinna så är det ingen på den här planeten som vågar påstå att män är överordnade kvinnor. Faktum är att män är i underläge en aning.
Jo, det finns belägg för att det existerar patriarkala strukturer, kanske inte så mycket i Sverige längre men definitivt på andra håll i världen. Däremot är det en helt annan sak att hävda att det finns "vetenskapliga bevis" för "patriarkatet". Det är ett sinnessjukt påstående som bara en feminist kan göra.
Citera
2012-12-06, 17:30
  #8
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
Jo, det finns belägg för att det existerar patriarkala strukturer, kanske inte så mycket i Sverige längre men definitivt på andra håll i världen. Däremot är det en helt annan sak att hävda att det finns "vetenskapliga bevis" för "patriarkatet". Det är ett sinnessjukt påstående som bara en feminist kan göra.

Till att börja med kan ju TS ge sin definition av patriarkat.
Så länge som vi inte vet vad TS menar går inte frågan om patriarkatets är det meningslöst att diskutera om det existerar eller inte.
Citera
2012-12-06, 17:47
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ausfahrt
Lite statistik:

Offentlig makt i Sverige (SCB & bolagsverket)
Andel manliga partiledare i Sverige idag: 78%
Andel manliga statssekreterade i Sverige: 65%
Andel manliga statliga VDs i Sverige: 71%
Andel manliga statliga styrelseordförande (affärsverken) 100%
Andel manliga statliga generaldirektörer i Sverige: 75%
Andel manliga ordförande kommunstyrelser: 71%

Privat makt i Sverige (bolagverket, SCB & RAMS)
Andel manliga styrelseordförande (aktiebolag) 88%
Andel manliga verkställande direktör (aktiebolag) 86%
Andel manliga styrelseledamöter (aktiebolag) 81%

Andel manliga styrelseordförande (börsbolag) 96%
Andel manliga verkställande direktör (börsbolag) 95%
Andel manliga styrelseledamöter (börsbolag) 77%

Kvinnor tjänar i snitt 14% mindre än män, 7% mindre med standardavvägning. (Lönestrukturstatistik, 2011)

Kort om brott där könet är avgörande ur statistiskt perspektiv
BRÅ:
Andel brott mot person där förövaren varit man 2011: 87%
Andel sexualbrott där förövaren varit man 2011: 99%

(faktum är att män är överrepresenterade inom alla angivna områden i rapporten)

Nationella trygghetsundersökningen & BRÅ:
Andel manlig förövare vid misshandel i hemmet: 89%

På vilket sätt anser du att män är underordnade kvinnor?
Det bevisar väl inget patriarkat?

På vilket vis skulle manlig överrepresentation inom KVM beskriva ett patriarkat? Tvärtom, män som begår brott straffas ju hårdare än kvinnor, straffrabatten för en kvinna ligger på ca 35%. Idag är 60% av studenterna på högskolan kvinnor. Flickor betygskvoteras i grundskolan. Det är uppenbart att matriarkala Sverige har bestämt att framtiden ska tillhöra flickorna. Män diskrimineras i lagen och kvinnor favoriseras.
Citera
2012-12-06, 17:55
  #10
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lillskrot
Det bevisar väl inget patriarkat?

På vilket vis skulle manlig överrepresentation inom KVM beskriva ett patriarkat? Tvärtom, män som begår brott straffas ju hårdare än kvinnor, straffrabatten för en kvinna ligger på ca 35%. Idag är 60% av studenterna på högskolan kvinnor. Flickor betygskvoteras i grundskolan. Det är uppenbart att matriarkala Sverige har bestämt att framtiden ska tillhöra flickorna. Män diskrimineras i lagen och kvinnor favoriseras.

Vad menar du med matriarkat? Kan du bevisa att det existerar ett matriarkat i Sverige?
Citera
2012-12-06, 18:13
  #11
Medlem
-Wasteland-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Till att börja med kan ju TS ge sin definition av patriarkat.
Så länge som vi inte vet vad TS menar går inte frågan om patriarkatets är det meningslöst att diskutera om det existerar eller inte.
Du förstår mycket väl vad ts menar, vi behöver inte göra det krångligare än det är. Det är i stora drag naturligtvis fråga om en manlig hegemoni och ekonomisk, politisk och social maktkoncentration där män agerar homosocialt och utestänger kvinnor. Ungefär så brukar beskrivningen av patriarkatet se ut. Och sådana strukturer och fenomen existerar förstås lite varstans, men att hävda att Sverige idag skulle vara ett patriarkalt samhälle är givetvis befängt. Det är mycket mer matriarkalt, främst genom lagstiftning, politisk maktutövning och social kontroll, än det är patriarkalt. Däremot skulle jag inte påstå att Sverige är ett matriarkalt samhälle.
Citera
2012-12-06, 18:43
  #12
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
Du förstår mycket väl vad ts menar, vi behöver inte göra det krångligare än det är. Det är i stora drag naturligtvis fråga om en manlig hegemoni och ekonomisk, politisk och social maktkoncentration där män agerar homosocialt och utestänger kvinnor. Ungefär så brukar beskrivningen av patriarkatet se ut. Och sådana strukturer och fenomen existerar förstås lite varstans, men att hävda att Sverige idag skulle vara ett patriarkalt samhälle är givetvis befängt. Det är mycket mer matriarkalt, främst genom lagstiftning, politisk maktutövning och social kontroll, än det är patriarkalt. Däremot skulle jag inte påstå att Sverige är ett matriarkalt samhälle.

Märkligt svar för att komma från dig som i forumet argumenterar för att den hypotetiskt-deduktiva metoden är det enda korrekta vetenskapliga metoden.
För att en hypotes ska kunna testas måste ingående variabler vara väldefinierade. Det räcker inte att ha någon sorts intuitiv uppfattning om det som ska undersökas som du tycks tro. Därför är frågan om vad som menas med patriarkatet - variabeln - högst relevant för att ev. kunna falsifiera hyptesen om dess existens.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in