2012-11-29, 16:52
  #109
Medlem
Till att börja med känner jag mig manad att påpeka att arkitektur handlar om mer än storskalig stadsplanering. I sak berör det ju allt från från det väldigt lilla (e.g., sittytor i givet utrymme) till det väldigt stora (stads och statsplanering). Även om jag inte har något emot att vi här begränsar oss till det senare så bör vi komma ihåg även den lilla nivån.

Citat:
Ursprungligen postat av twaxxable
Japp, det är den svenska feminismen jag diskuterar. Vårt samhälle har för små klyftor mellan könen för att städer ska planeras om, men för övrigt hade det inte löst något 'kvinnoproblem' om man gjorde det i något annat land heller.

Här blir du motsägelsefull. Å ena sidan medger du att arkitektur har politisk konsekvens, och att denna kan slå mot kvinnor. Å andra sidan förnekar du att samma arkitektur skulle kunna förändra situationen till det bättre (ur den missgynnades perspektiv).

Citat:
Nu handlar det inte om nån annan grupp än kvinnor när man snackar feministisk arkitektur, men du har rätt i sak där du säger att i ett samhälle med stora klyftor där fattiga som inte har råd med bil missgynnas ännu mer ifall de inte kan tillgå kollektiv trafik och cykelbanor inte finns. Men då är man inne på något helt annat. Något helt annat.

Detta påstående är - vad jag kan förstå - kontrafaktiskt. Feministisk forskning har givetvis grund i kvinnoforskning, men i nuvarande tappning tycks det centrala inte kvinnan utan snarare "en" given onto/epistemo/metodologisk position; alltså, ett visst sätt att göra forskning. Det sagt riktas stor del av den feministiska forskning fortfarande mot kvinnor, och kvinnors problem (jag skulle bli förvånad annars), men det är så att säga inte något som följer ur positionen. Feministisk arkitektur skulle alltså lika gärna kunna riktas mot att förbättra situationen för rullstolsbundna.

Mot denna bakgrund ser jag därför inte att man nödvändigtvis är inne på något annat. Däremot finns givetvis fler sätt att angripa problemet på än via den feministiska positionen, men det inte sagt att den feministiska positionen exkluderar dessa problem (då positionen alltså symboliserar en ståndpunkt snarare än forskning på kvinnor per se).

Citat:
Men om vi mot förmodan tar ett samhälle där kvinnor har betydligt lägre lön och därför tvingas använda kollektivtrafik för att ta sig till jobbet löser man inte det med att göra kollektivtrafiken bättre, man jobbar för att samma jobb ska ge lika lön för både kvinnor och män. Helt ärligt vem av oss tror du majoriteten feminister håller med nu?

Vad majoriteten feminister anser om feministisk forskningssynpunkt ser jag faktiskt som mestadels irrelevant. Ur ovan nämnda ståndpunkt skulle också själva problemformuleringen vara öppen för kritik; e.g., varför är det ett problem att kvinnor åker buss? Varför ligger felet - här - hos kvinnan, att kvinnan inte åker bil. Problemet kan lika gärna vara ett annat (e.g., varför ser samhället ut på ett sådant sätt att bilåkande premieras över kollektiva lösningar).

(Nb: Jag är ingen expert, varför mitt problematiserande antagligen är lite väl ytligt. men den kvalitativa skillnaden torde framgå ändå. Feministisk forskning är inte bara ett annat sätt att lösa problem, utan också ett sätt att formulera problem annorlunda).

Citat:
Jag kan vara helt med dig på att det finns privilegierade grupper i ett samhälle dock inte män-kvinnor (ja, i sverige alltså), du måste ändå se hur löjligt det blir att en stad ska planeras för att passa kvinnor bättre? Så olika är vi inte i smak, estetiskt ideal. PUNKT!. Något som kan skilja är lön och vilka som har råd att använda vilket transportmedel till jobbet, men då ska fokus hamna på att båda könen ska behandlas lika, lönemässigt, allt annat är trams. Annat än sånt som transport och bättre belysning har ej tagits upp vad jag vet så är det något annat radikalt den feministiska arkitekturen kan förändra får du gärna upplysa mig om vad.

Varför skulle det vara löjligt att se till hela befolkningen i konstruktionen av ett samhälle? Det löjliga i sammanhanget vore väl att exkludera halva. I den mån kvinnor och män är lika spelar det ju heller ingen roll - då är ju feministisk arkitektur till fördel för män i samma utsträckning som kvinnor. Tycker också det är aningen naivt att reducera problemet till estetik. Som påpekat handlar feministisk arkitektur mer om process än om produkt (inte vad man kommer fram till, utan hur man kommer fram till det).

Då jag inte är särskilt insatt i feministisk arkitektur vet jag inte vad de tittar på för problem. Där får du hjälpa dig själv helt enkelt. Feminist architectur på scholar borde väl ge dig en och annan träff.
Citera
2012-11-29, 16:57
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av twaxxable
RockInRhino...

Stadsplanering och arkitektur för att förbättra för de som inte har råd att ta bil utan måste åka kollektivt är i min mening något helt annat än syftet med den feministiska arkitekturen, de två texter du hade citerat tar ju upp något helt annat, rika - fattiga. Man kan inte jämföra män och kvinnor på samma sätt.

Gör man däremot det, anser att män och kvinnor per definition är lika olika som de rika/fattiga i ett samhälle så är man ju ''värre'' än de biologiska deterministerna.

Den text jag citerade hade egentligen inget med saken att göra, mer än att den belyste ett exempel på hur arkitektur (i det fallet betraktat ur perspektivet av teknik) har politisk konsekvens. Jag är, som sagt, inte alls bevandrad inom feministisk arkitektur - inte arkitektur överhuvudtaget faktiskt. Däremot stöter jag i mitt yrkesliv ibland på feministisk forskning, varför jag åtminstone har ett hum om vad det handlar om. Jag kommer också från en tradition där kritiska perspektiv (om än inte feministisk) har varit förhållandevis centrala (förenklat, den skandinaviska skolan som bäst förklaras som en motpol till amerikansk managementforskning där allt som räknas är ledningen, medan vi i skandinavien varit mer fokuserade på arbetarna och deras perspektiv).
Citera
2012-11-29, 20:33
  #111
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av skotittare
Vad är det som är så extremt med att hävda att det handlar om en blandning av arv och miljö?

Men att jag tror att sociala konstruktioner har en stor roll i hur vi blir.

Detta är långt ifrån kontroversiellt.

Det är en blandning av arv och miljö, med det sagt tenderar feminister att överskatta miljöns påverkan och underskatt arvets.
Citera
2012-11-29, 20:34
  #112
Medlem
skotittares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coldasice88
Det är en blandning av arv och miljö, med det sagt tenderar feminister att överskatta miljöns påverkan och underskatt arvets.

Och jag kan säga exakt samma sak om dig och andra biologister.
Citera
2012-11-29, 20:36
  #113
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av skotittare
Och jag kan säga exakt samma sak om dig och andra biologister.

Ja det kan du säga, men rent objektivt så har du fel.

Är du medveten om vad mycket den biologiska kunskapen bidragit med till mänskligheten jämfört med "humanoria", "genus", eller "feminism" ?

Bara en jävla idiot om inte kan tänka rationellt (en hjärna som svämmar över av östrogen) skulle säga att biologi är ett lika idiotiskt ämne som genus.

Herregud
Citera
2012-11-29, 20:43
  #114
Medlem
skotittares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coldasice88
Ja det kan du säga, men rent objektivt så har du fel.

Är du medveten om vad mycket den biologiska kunskapen bidragit med till mänskligheten jämfört med "humanoria", "genus", eller "feminism" ?

Bara en jävla idiot om inte kan tänka rationellt (en hjärna som svämmar över av östrogen) skulle säga att biologi är ett lika idiotiskt ämne som genus.

Herregud

Jag tycker att det är omöjligt, och väldigt onödigt, att säga att den ena grenen skulle vara viktigare än den andra.

Och bara för att mycket biologisk kunskap bidragit till mänskligheten så betyder det inte alla biologisk forskning bidrar till mänskligheten. Eller att all biologisk forskning stämmer.
Och just evolutionspsykologi är, som jag sagt flera gånger, en väldigt kontroversiell gren som inte har speciellt hög status bland den naturvetenskapliga forskningen. Väldigt många ser den som inte särskilt seriös.
Citera
2012-11-29, 20:46
  #115
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coldasice88
Ja det kan du säga, men rent objektivt så har du fel.

Är du medveten om vad mycket den biologiska kunskapen bidragit med till mänskligheten jämfört med "humanoria", "genus", eller "feminism" ?

Bara en jävla idiot om inte kan tänka rationellt (en hjärna som svämmar över av östrogen) skulle säga att biologi är ett lika idiotiskt ämne som genus.

Herregud

Ah, men utan sociala förändringar, drivna av humaniora, skulle vi inte ha de goda förutsättningar dagens naturvetare har. Biologin har på så sätt tveklöst gynnats av humanioran. Delvis på grund av att folk har möjlighet att studera i betydligt större utsträckning än tidigare, det krävs inte en rik bakgrund (inte överallt åtminstone). Sedan så är man inte begränsad i vilka slutsatser som får dras, det är numera tillåtet att inte förutsätta en gud.

Feminismen har förstås bidragit till att fler kvinnor studerar, sånt gjorde ju en del förr också men utan att värderas som fullvärdiga (Rosalind Franklin t ex).
Citera
2012-11-29, 21:35
  #116
Medlem
Ardeants avatar
Oavsett hur stor roll arvet respektive miljön spelar i utformandet av det mänskliga psyket föreligger likväl biologisk fakta som feminister inte tar hänsyn till.
Citera
2012-11-30, 01:00
  #117
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av skotittare
Jag tycker att det är omöjligt, och väldigt onödigt, att säga att den ena grenen skulle vara viktigare än den andra.

Och bara för att mycket biologisk kunskap bidragit till mänskligheten så betyder det inte alla biologisk forskning bidrar till mänskligheten. Eller att all biologisk forskning stämmer.
Och just evolutionspsykologi är, som jag sagt flera gånger, en väldigt kontroversiell gren som inte har speciellt hög status bland den naturvetenskapliga forskningen. Väldigt många ser den som inte särskilt seriös.
'
Börjar bli mer och mer övertygad att du egentligen är ett troll som är till för att få folk att ta ännu mer avstånd från genus och feminism.
Citera
2012-11-30, 01:34
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coldasice88
Ja det kan du säga, men rent objektivt så har du fel.

Är du medveten om vad mycket den biologiska kunskapen bidragit med till mänskligheten jämfört med "humanoria", "genus", eller "feminism" ?

Bara en jävla idiot om inte kan tänka rationellt (en hjärna som svämmar över av östrogen) skulle säga att biologi är ett lika idiotiskt ämne som genus.

Herregud

Objektivt enligt dig; alltså, subjektivt.

Citat:
Ursprungligen postat av Ardeant
Oavsett hur stor roll arvet respektive miljön spelar i utformandet av det mänskliga psyket föreligger likväl biologisk fakta som vissa feminister inte tar hänsyn till.

FYP. Omvänt kan för övrigt också hävdas.
__________________
Senast redigerad av RockInRhino 2012-11-30 kl. 01:36.
Citera
2012-11-30, 05:01
  #119
Bannlyst
RockInRhino = troll
Citera
2012-11-30, 11:19
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
Objektivt enligt dig; alltså, subjektivt.

Var får du "enlig dig" ifrån?
Kollar man t ex tvillingstudier, så är det ju klart att de tar hänsyn till miljön. Hela ideen är liksom att studera samma gener i olika miljöer. Kan säkert sätta mig in i genus-tramset bättre, men i vissa fall medger de ju själva att de struntar i det genetiska.
Det är alltså en sanning att de som studerar genetik aktivt försöker ta hänsyn till miljön, medan de som studerar genus i vissa fall inte bryr sig om det genetiska.

Vidare, om man medger att både miljö och och arv bidrar, men inte bryr sig om att skala bort arvs-biten från studerade resultat, så är det också givet att man överskattar miljöns inverkan. Alltså sanning, vilket inte kan vara subjektivt.

Väl?
__________________
Senast redigerad av ManManne 2012-11-30 kl. 11:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in