2012-11-27, 12:28
  #133
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Att indoktrinera någon till att bli ateist bör föregås av premissen att barn föds troende alternativt att barns andliga sökande undermineras.

Det finns flertalet studier, varav vissa är korskulturella som påvisar att barns syn på gud är oberoende av dess omgivning. Att barn tolkar tro, intentioner, begär, kunskap olika om det handlar om mänskliga agenter eller en gudom.

T.ex. Children’s attributions of beliefs to humans and God: cross-cultural evidence
Nicola Knight a,b,∗, Paulo Sousa b, Justin L. Barrett c, Scott Atran c,d

Utifrån det perspektivet så kanske det föreligger om man hårdrar det ett visst berättigande i att det kan förekomma en medveten- eller omedveten ateistisk indoktrinering.

Hmm, ja, att 'ateistisk indoktrinering' skulle innebära ett underminerande av barnets andliga sökande kan vi nog vara överens om. Jag tror det faller sig naturligt att förälderns disposition gentemot den religiösa uppfattningen lätt förmedals till barnet genom ton och attityd även om man försöker förhålla sig neutral.

Att barn skulle ha en tro på Gud, med stor bokstav, verkar långsökt för mig. Jag tvivlar på att någon studie utförts där ett barn helt undanhållits alla influenser från potentiell religiös uppfattning och barnet ändå haft en tro på just Gud. En tro på övernaturligheter eller mysticism av något slag kan nog vara naturligt däremot.
Citera
2012-11-27, 13:12
  #134
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Hmm, ja, att 'ateistisk indoktrinering' skulle innebära ett underminerande av barnets andliga sökande kan vi nog vara överens om. Jag tror det faller sig naturligt att förälderns disposition gentemot den religiösa uppfattningen lätt förmedals till barnet genom ton och attityd även om man försöker förhålla sig neutral.

Att barn skulle ha en tro på Gud, med stor bokstav, verkar långsökt för mig. Jag tvivlar på att någon studie utförts där ett barn helt undanhållits alla influenser från potentiell religiös uppfattning och barnet ändå haft en tro på just Gud. En tro på övernaturligheter eller mysticism av något slag kan nog vara naturligt däremot.
Det finns dock studier som påvisar att barn kan till skillnad från Piagets artificialism behandla/uppfatta/se andra agenter än människor med betydande skillnad. Det är dock inget entydigt bevis för en medfödd gudstro.
Citera
2012-11-27, 13:38
  #135
Medlem
Hammarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Att indoktrinera någon till att bli ateist bör föregås av premissen att barn föds troende alternativt att barns andliga sökande undermineras.

Det finns flertalet studier, varav vissa är korskulturella som påvisar att barns syn på gud är oberoende av dess omgivning. Att barn tolkar tro, intentioner, begär, kunskap olika om det handlar om mänskliga agenter eller en gudom.

T.ex. Children’s attributions of beliefs to humans and God: cross-cultural evidence
Nicola Knight a,b,∗, Paulo Sousa b, Justin L. Barrett c, Scott Atran c,d

Utifrån det perspektivet så kanske det föreligger om man hårdrar det ett visst berättigande i att det kan förekomma en medveten- eller omedveten ateistisk indoktrinering.

Jag håller faktiskt inte det för helt otroligt att det ligger någonting i detta. Naturligtvis inte som gudsbevis eller att bebisar har en 'gudstro'. Däremot kan det ligga något i att barn föds med en uppfattning om att omvärlden är skapad för dem. Som far kan jag intuitivt relatera... Jag vill minnas att Dawkins har skrivit eller intervjuats om detta som en aspekt på varför barn är så känsliga för religiös indoktrinering. Kan finnas kopplingar till den hypotetiska gudsgenen, vilken iofs är massivt kritiserad trots att inte den hellerr är ett gudsbevis. Känner att jag måste lämna en feg liten brasklapp i frågan då jag inte har ståndpunkt som riktigt är färdigformulerad.

EDIT: jag skulle vilja tillägga att det säger mer att bebisar födda i olika samhällen i världen så småningom växer upp och blir religiösa i en uppsjö av olika trosuppfattningar säger mer om tanken på en personlig omnipotent, allvetande gud än att bebisar skulle ha en medfödd böjelse att tro på en PappaMamma med stort P och M.
__________________
Senast redigerad av Hammaren 2012-11-27 kl. 13:44.
Citera
2012-11-27, 13:48
  #136
Medlem
Hammarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Hmm, ja, att 'ateistisk indoktrinering' skulle innebära ett underminerande av barnets andliga sökande kan vi nog vara överens om. Jag tror det faller sig naturligt att förälderns disposition gentemot den religiösa uppfattningen lätt förmedals till barnet genom ton och attityd även om man försöker förhålla sig neutral.

Att barn skulle ha en tro på Gud, med stor bokstav, verkar långsökt för mig. Jag tvivlar på att någon studie utförts där ett barn helt undanhållits alla influenser från potentiell religiös uppfattning och barnet ändå haft en tro på just Gud. En tro på övernaturligheter eller mysticism av något slag kan nog vara naturligt däremot.

För mina barns del så kommer jag aldrig hymla med vad jag själv är övertygad om men jag vill ju att de skall bli saliga på sin fason.
Citera
2012-11-27, 14:57
  #137
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Det finns dock studier som påvisar att barn kan till skillnad från Piagets artificialism behandla/uppfatta/se andra agenter än människor med betydande skillnad. Det är dock inget entydigt bevis för en medfödd gudstro.

I dom flesta komplexa (~d.v.s. självorganiserande) kulturer finns det ett stort 'kunskaps-gap's område för barn, som barnen lär sig att 'fylla' efterhand som ackumulerad kunskap överförs till dom via inlärning.

Tills dessa 'gap' är fyllde är det en del av människans almäna karaktär att hitta-på inslag skapas. Vilket varken bevisar det ena eller det andra, särskild inte som barn öht inte har någon gransknings-metodologi.
Citera
2012-11-27, 15:18
  #138
Medlem
Hammarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
I dom flesta komplexa (~d.v.s. självorganiserande) kulturer finns det ett stort 'kunskaps-gap's område för barn, som barnen lär sig att 'fylla' efterhand som ackumulerad kunskap överförs till dom via inlärning.

Tills dessa 'gap' är fyllde är det en del av människans almäna karaktär att hitta-på inslag skapas. Vilket varken bevisar det ena eller det andra, särskild inte som barn öht inte har någon gransknings-metodologi.


Det är ju uppenbart att barn prövar att tro på om inte allt så väldigt mycket. Min 5-åring visar hälsosam skepcis till tomten, troll, vättar och det mesta sådant (som han annars är mycket förtjust som fantasi). Han är dock en fanatisk apologist för gripar.
Citera
2012-11-27, 15:35
  #139
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hammaren
Jag håller faktiskt inte det för helt otroligt att det ligger någonting i detta. Naturligtvis inte som gudsbevis eller att bebisar har en 'gudstro'. Däremot kan det ligga något i att barn föds med en uppfattning om att omvärlden är skapad för dem. Som far kan jag intuitivt relatera... Jag vill minnas att Dawkins har skrivit eller intervjuats om detta som en aspekt på varför barn är så känsliga för religiös indoktrinering. Kan finnas kopplingar till den hypotetiska gudsgenen, vilken iofs är massivt kritiserad trots att inte den hellerr är ett gudsbevis. Känner att jag måste lämna en feg liten brasklapp i frågan då jag inte har ståndpunkt som riktigt är färdigformulerad.

EDIT: jag skulle vilja tillägga att det säger mer att bebisar födda i olika samhällen i världen så småningom växer upp och blir religiösa i en uppsjö av olika trosuppfattningar säger mer om tanken på en personlig omnipotent, allvetande gud än att bebisar skulle ha en medfödd böjelse att tro på en PappaMamma med stort P och M.


Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
I dom flesta komplexa (~d.v.s. självorganiserande) kulturer finns det ett stort 'kunskaps-gap's område för barn, som barnen lär sig att 'fylla' efterhand som ackumulerad kunskap överförs till dom via inlärning.

Tills dessa 'gap' är fyllde är det en del av människans almäna karaktär att hitta-på inslag skapas. Vilket varken bevisar det ena eller det andra, särskild inte som barn öht inte har någon gransknings-metodologi.
Jag håller med om vad ni bägge skrev i den här frågan.

Vill bara tillägga att oavsett orsaken bakom barns tro på agenter utanför människan så innebär en uppfostran som motsäger deras tro en form av indoktrinering. Sedan kanske de flesta tycker att det är positivt.
Citera
2012-11-27, 15:55
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nightbeast
Du har nog inte riktigt förstått vad vetenskap egentligen handlar om:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Vetenskap

Vetenskapen (människor) antar att det finns sanning och söker efter denna sanning? Inte så svårt att förstå. Frågan är bara: kan sanning finnas utan om allt är skapat? För mig kan sanning bara finnas om en Skapare finns. Skaparen har en identitet och det han har skapat har en identitet. Detta söker vi efter...Om man jämför det om man allt skulle ha kommit från en slump. Om allt kommer från en slump så finns ingen sanning...
Citera
2012-11-27, 15:55
  #141
Medlem
Hammarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Jag håller med om vad ni bägge skrev i den här frågan.

Vill bara tillägga att oavsett orsaken bakom barns tro på agenter utanför människan så innebär en uppfostran som motsäger deras tro en form av indoktrinering. Sedan kanske de flesta tycker att det är positivt.

Jaaa..? Du menar som att kräva av bäbisar att inte vara så barnsliga och självupptagna utan se verkligheten för vad den är? Ja, det vore kanske inte så lyckat...
Citera
2012-11-27, 15:57
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nightbeast
Det har jag aldrig påstått. Däremot är jag övertygad av att den religion som förnekar naturlagarna inte är sann. Kan vi enas?

Vem förnekar dem? Sedan finns andra lagar som bryter naturlagar? Ex: en uppblåst ballong far uppåt och inte nedåt. Alltså, den bryter mot gravitationslagen. Eller någon annan lag tar vid...
För mig finns Gud och Gud har skapat naturlagarna och står över dessa. Alltså, mirakel har hänt och händer. Ingen konstigt anser jag.
Citera
2012-11-27, 16:08
  #143
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hammaren
Jaaa..? Du menar som att kräva av bäbisar att inte vara så barnsliga och självupptagna utan se verkligheten för vad den är? Ja, det vore kanske inte så lyckat...
Ungefär så ja...

Mer seriöst, jag brukar själv inte slänga mig med ateistisk indoktrinering utan försökte främst hitta en eventuell grund för ett sådant påstående.
Citera
2012-11-27, 16:43
  #144
Medlem
Hammarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Ungefär så ja...

Mer seriöst, jag brukar själv inte slänga mig med ateistisk indoktrinering utan försökte främst hitta en eventuell grund för ett sådant påstående.


Som en i grunden mer praktisk än teoretisk man tycker jag det är bäst att lämna bebisar utanför diskussion en. De har inte begreppsapparaten att vare sig bestrida eller förfäkta bevis för att en gud finns. Skulle de ha det skulle de i min erfarenhet helt och ytterligt egocenriskt tänka: " Om inte någon gud ger mig tutte så får någon annan göra det. NU!"

Sorry, tillbaka till topic...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in