2013-02-26, 15:11
  #3205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bagarn29
Ser dessa uttag ut som om hon blivit spelberoende eller att hon gjort uttagen med en metodik för att ta en tidig "pension"?
Man kan väl tolka uttagen lite hur man vill. Ett skenande missbruk kan vara en förklaring, liksom att man vill säkra en pension. Men på vilket sätt menar du att ökningen tyder på en pensionsförskingring? Vilken är metodiken?

Citat:
Ursprungligen postat av bagarn29
Om tar hänsyn till att hon hade ca 214.000 plus en bil värd ca 120.000 väger det inte över åtminstone lite grann åt pensionshållet.
Borde inte dessa tillgångar varit satsade i spelberoendets tecken?
214 000 kronor på banken plus en bil för 120 000 låter inte som några jättesummor, tvärtom. Visst varierar det mellan olika personer, men jag har betydligt mer än så utan att ha förskingrat 20 miljoner.

Är det nåt som säger att man inte kan vara spelmissbrukare/spelberoende utan att göra sig av med varenda krona? Om man har en kommunkassa att finansiera spelandet med behöver man ju inte oroa sig för att ens normala intäkter inte ska räcka till vardagslivet.

Citat:
Ursprungligen postat av KisseMisse2002
20 miljoner var ren vinst för T... Och vad hon väljer att göra med stöldgodset kvittar i allra högsta grad och därför helgar syftet INTE medlen Det enda hon var ute efter var sin egen vinning och inget annat!!

Och bagarns inlägg här ovanför är intressant, där det visar att hon under 2012 har "tagit ut" 42% av hela summan, och som en ren händelse valde hon att "försvinna" det året också.... slumpen? Knappast. Hon kan t.o.m. ha gjort "misstaget" med kontonumret med flit. Hon hade redan i flera år förberett sin flykt och sin fortsatta vistelse någon annastans, hon lägger ut en dimridå där det ser ut som att hon har gjort ett misstag och därför riskerar att åka fast. Hon får folk att "tro", och anhöriga att gå ut med att hon har tagit självmord!! En avlägsen väninna erinrar sig att T själv har sagt att hon "spelat bort sitt liv". Detta kommer hon dock på fyra månader efter själva försvinnandet!! Så att Tu..a själv ska ha haft tillräcklig tid på sig att genomgå några plastikoperationer och att hennes nya identitet fungerar....
Du verkar fortfarande tro att ett spelmissbruk bara kan vara en ursäkt snarare än en förklaring. Om hon har spelat bort 20 miljoner tror inte jag att hon bara gjorde det för sin vinnings skull, för vad jag vet är det inte särskilt vanligt att man bränner pengar på ingenting alls. Dina inlägg ger nämligen intrycket att om hon spelade bort pengarna, så tror du inte att hon gjorde det för att hon var spelberoende eller för att hon jagade en storvinst, utan för att hon...vad då?

Jag ser åtminstone ett missbruk som en betydligt mer rimlig förklaring än ditt flyktscenario med plastikoperationer och dimridåer. Om inte annat för att såna teorier så gott som alltid dyker upp i brottstrådarna, trots att verkligheten har en förmåga att vara betydligt "tråkigare".
Citera
2013-02-26, 15:43
  #3206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silverax
Man kan väl tolka uttagen lite hur man vill. Ett skenande missbruk kan vara en förklaring, liksom att man vill säkra en pension. Men på vilket sätt menar du att ökningen tyder på en pensionsförskingring? Vilken är metodiken?

214 000 kronor på banken plus en bil för 120 000 låter inte som några jättesummor, tvärtom. Visst varierar det mellan olika personer, men jag har betydligt mer än så utan att ha förskingrat 20 miljoner.

Är det nåt som säger att man inte kan vara spelmissbrukare/spelberoende utan att göra sig av med varenda krona? Om man har en kommunkassa att finansiera spelandet med behöver man ju inte oroa sig för att ens normala intäkter inte ska räcka till vardagslivet.

Du verkar fortfarande tro att ett spelmissbruk bara kan vara en ursäkt snarare än en förklaring. Om hon har spelat bort 20 miljoner tror inte jag att hon bara gjorde det för sin vinnings skull, för vad jag vet är det inte särskilt vanligt att man bränner pengar på ingenting alls. Dina inlägg ger nämligen intrycket att om hon spelade bort pengarna, så tror du inte att hon gjorde det för att hon var spelberoende eller för att hon jagade en storvinst, utan för att hon...vad då?

Jag ser åtminstone ett missbruk som en betydligt mer rimlig förklaring än ditt flyktscenario med plastikoperationer och dimridåer. Om inte annat för att såna teorier så gott som alltid dyker upp i brottstrådarna, trots att verkligheten har en förmåga att vara betydligt "tråkigare".

Hon kan mycket väl ha spelat bort pengarna. MEN vad har det med spelmissbruk att göra!?? Bara för att man satsar klantigt, spelar bort mycket pengar, så är inte det synonymt med ett missbruk!! Det enda vi säkert vet att hon är missbrukat är sitt förtroende mot sin arbetsgivare. Hon kan mycket väl ha spelat för sitt eget höga nöjes skull, och ingenting annat. Att kalla alla spelare med stora förluster för missbrukare är bara ett förb..... lindrigt sätt att försöka släta över dåligt omdöme.
Citera
2013-02-26, 17:22
  #3207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KisseMisse2002
Hon kan mycket väl ha spelat bort pengarna. MEN vad har det med spelmissbruk att göra!?? Bara för att man satsar klantigt, spelar bort mycket pengar, så är inte det synonymt med ett missbruk!! Det enda vi säkert vet att hon är missbrukat är sitt förtroende mot sin arbetsgivare. Hon kan mycket väl ha spelat för sitt eget höga nöjes skull, och ingenting annat. Att kalla alla spelare med stora förluster för missbrukare är bara ett förb..... lindrigt sätt att försöka släta över dåligt omdöme.
Det är väl ganska uppenbart vad 20 stulna och eventuellt bortspelade miljoner skulle kunna ha att göra med spelmissbruk? Skulle du inte misstänka ett missbruk om nån stal 20 miljoner och köpte kokain för pengarna?

Det är vad jag vet ingen som har kallat alla spelare med stora förluster för missbrukare, även om det så klart finns olika grader av missbruk. Att stjäla 20 miljoner (eller nåt alls) för att bekosta ett spelande kan inte ses som normalt ens för väldigt dåliga spelare. Om hon som du skriver kan ha spelat för sitt eget höga nöjes skull undrar jag vari nöjet ligger om det inte var för att vinna eller för att få en kick/stilla ett beroende? Jag förstår inte riktigt vad man skulle få ut av att bara bränna pengar, men du tycker tydligen att det låter rimligt, så jag vill gärna veta om du kan ge nåt exempel på andra som har uppvisat ett sånt beteende?
Citera
2013-02-26, 18:21
  #3208
Medlem
bagarn29s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silverax
Man kan väl tolka uttagen lite hur man vill. Ett skenande missbruk kan vara en förklaring, liksom att man vill säkra en pension. Men på vilket sätt menar du att ökningen tyder på en pensionsförskingring? Vilken är metodiken?

214 000 kronor på banken plus en bil för 120 000 låter inte som några jättesummor, tvärtom. Visst varierar det mellan olika personer, men jag har betydligt mer än så utan att ha förskingrat 20 miljoner.

Är det nåt som säger att man inte kan vara spelmissbrukare/spelberoende utan att göra sig av med varenda krona? Om man har en kommunkassa att finansiera spelandet med behöver man ju inte oroa sig för att ens normala intäkter inte ska räcka till vardagslivet.

Visst kan det vara missbruk men jag tror dock att avsikten varit att få tag på så mycket som möjligt innan det var dags att sticka.
Det blev lite fel min mening var metodisk.

Det är kanske inga jättesummor men jag ser det ändå som lite konstigt att det finns pengar kvar på konton om hon var missbrukare. Jag ska villigt erkänna att jag inte har någon erfarenhet av spelmissbruk varken egen eller anhörig.
Citera
2013-02-26, 19:10
  #3209
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagarn29
Ser dessa uttag ut som om hon blivit spelberoende eller att hon gjort uttagen med en metodik för att ta en tidig "pension"?
Kanske att uttagen är till någon som i ett ganska tidigt skede kommit på henne?
Citera
2013-02-26, 20:49
  #3210
Medlem
mercys avatar
Skulle påföljden påverkas av motivet till stölderna? DVS skulle straffet kunna tänkas bli lägre om Tuula hävdar spelmissbruk istället för att stölderna begåtts av ren och skär girighet för egen lyxkonsumtion?
__________________
Senast redigerad av mercy 2013-02-26 kl. 20:58.
Citera
2013-02-26, 22:38
  #3211
Medlem
donnamanloves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mercy
Skulle påföljden påverkas av motivet till stölderna? DVS skulle straffet kunna tänkas bli lägre om Tuula hävdar spelmissbruk istället för att stölderna begåtts av ren och skär girighet för egen lyxkonsumtion?

Nej, spel för miljoner (andras miljoner) är lyxkonsumtion. Brottet är dessutom så pass grovt, medvetet och metodiskt utfört under en lång tid att det inte är förmildrande så att straffet sänks. Folk som är beroende av förslagsvis kokain och under sex år smugglar det från Sydamerika får inte lägre straff än om jag skulle få för mig att göra det from imorgon till 2019.
Citera
2013-02-26, 23:54
  #3212
Medlem
underhands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det är minst lika viktigt med källkritik. Uppgiften om att Tuula skulle ha berättat för en väninna att hon förstört sitt liv med spelande är en sen och osäker andrahandsuppgift som kommit till tråden långt efter det att spelande hade lanserats i den som trolig bakgrund till förskingringarna. Vi ska akta oss för att göra det till en trådsanning att hon faktiskt har sagt något sådant.
Angående "källkritik" så är det väl i den här tråden som i de flesta trådar att människor spekulerar. Läsarna avgör vad som är "sanning" i deras värld.
Min uppfattning är att ingen av de som skriver här har någon närmare anknytning till vare sig Tuula eller hennes närmaste, alltså blir den enda "källan" kvällspress och anonyma väninnor som uttalar sig i dessa. Trådsanning eller inte... Men enligt de spekulationer som framkommit både här och i media känner jag mig ganska övertygad om att hon spelat bort Gävles stadskassa. Jag tor även att hon varit en god moder, en omtyckt och respekterad medarbetare.
Skammen över att allt håller på att avslöjas gör att hon väljer att ta sitt liv. Enligt många här borde denna handling utföras i hemmet. Min tanke är att hon värnade om sina närmaste (barn och barn barn) som uppenbarligen skulle vara de första som besökte hemmet och då funnit henne död.
Ja vi får väl se vad som följer..
Citera
2013-02-27, 00:42
  #3213
Medlem
Cinnabars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Andra typer av beroende är det inte. Men domstolen kan möjligen vara mer benägen att se omständigheter som förmildrande eftersom Tuula är kvinna. Kvinnor har ju som bekant generellt en gräddfil i rättsväsendet i påföljdshänseende.


Jag får intrycket att hon var ansvarstagande på ett ganska dominerande och bossigt sätt, och att det var en anledning till att hon inte ifrågasattes, och kunde hålla på så länge. Och folk som är dominerande och bossiga brukar inte döma sig själv hårdare än andra, snarare tvärtom.


Du har två osäkerheter här. För det första säger inte frekvensen självmordsförsök särskilt mycket om frekvensen fullbordade självmord - i all synnerhet inte bland kvinnor, där självmordsförsöket ofta är ett rop på hjälp, som planerats så att sannolikheten för dess fullbordan ska vara liten. Men för det andra har du en urvalseffekt. Att de som söker behandling för spelmissbruk är de som mår sämst av det är ganska uppenbart. Lika uppenbart är att Tuula, om nu förskingrandet har ett spelmissbruk som bakgrund, absolut inte har mått så illa av det att hon har sökt hjälp. Hon har ju tutat och kört tills det sket sig.


Narcissism är inte i sig på något sätt oförenligt med en bossig och dominerande personlighet, så i så motto stämmer det med mina funderingar ovan.


Jag tror inte att amerikanska siffror på något sätt ska översättas oreflekterat till svenska. Folk som hade spelat bort allt de ägde under mellankrigstiden sköt sig på trappan till kasinot i Monte Carlo också. Spontant känns det som om självmordsrisken vid spelmissbruk beror starkt på hurpass mycket samhälleliga ekonomiska skyddsnät det finns. Om du vet att du kommer att svälta ihjäl inom en månad utan pengar är självmord ett mer rationellt beteende än i ett samhälle där det finns socialbidrag, en lagstadgad skälig levnadsnivå och i slutändan skuldsanering. Vad folk måste förutsätta när är att Tuula har tagit livet av sig enbart för att undvika vanära. Och det gör ju ytterst få människor i Sverige idag, ens som har begått väsentligt grövre brott än förskingring. Den ende jag kan komma på i sen tid som har gjort det är Stefan Börjesson, Eva Magnusons sannskyldige baneman.

Och sen vill jag fortfarande ha ett lik. Varför skulle en medelålders kommunaltant cykla rakt ut i Läskiga Skogen för att dränka sig i den mest avlägsna tjärnen där, eller hänga sig i det mest avsides belägna trädet? Varför inte välja ett mer komfortabelt sätt att dö på? Om hon verkligen begick självmord hade hon ju inget som helst intresse av att det skulle finnas något mysterium runt hennes dåd. Det är bara om hon faktiskt inte är död som hon har något som helst intresse av att det ska finnas något mysterium runt hur hon försvann.

Det känns svårt att tänka sig att vem som helst kan göra som Tuula, det krävs något mer, en störning?

Säg att Tuula var en narcissist som jag varit inne på tidigare, som tyckte att hon själv hade rätt att göra så här (stöld och disrespekt för andras ägodelar finns på listan för narcissist-beteende). Dessutom ansåg hon sig vara skicklig nog att undgå upptäckt, hon satte sig över regler. Det kan kanske förklara att hon faktiskt inte visade något under alla år (utöver det där med att nätpengar blir leksakspengar) samt att hon faktiskt började sno pengar?

Om vi tänker att en narcissist inte bryr sig ett smack om vad andra tänker om deras handlingar (de hånskrattar åt sin omgivning), däremot är de hyperkänsliga för personlig kritik. Vad händer då? De blir riktigt förargade, men sedan rinner kritiken av dem. De ser sig ändå som "vinnare", alla andra är fel ute. I linje med detta kan Tuula mycket väl ha flytt. Slughet är narcisisstens adelsmärke, samt en förmåga att dupera. Vilka duperade hon? Vilka ställer upp för henne?

Spelmissbruk kanske kan drabba vem som helst i en viss situation, men däremot att börja stjäla i miljonklassen (inte av sin egen ekonomi), där behövs något extra. Som någon skrev, Tuula hade bilen kvar, den kanske en "vanlig" spelmissbrukare sålt av för att få pengar till mer spel? Eller hade man verkligen blivit tjuv och bedragare, också? (Jag går nu på ryktet att Tuula spelat.)
__________________
Senast redigerad av Cinnabar 2013-02-27 kl. 00:55.
Citera
2013-02-27, 01:06
  #3214
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av underhand
Angående "källkritik" så är det väl i den här tråden som i de flesta trådar att människor spekulerar. Läsarna avgör vad som är "sanning" i deras värld.
Det där är ett förhållningssätt som jag ställer mig mycket kritisk till. Det faktum att det är mycket vi inte säkert vet, är inget skäl till att släppa lös den otyglade relativismen, och tycka att den ena flugiga spekulationen är lika sann som nästa.

Källkritik är viktigt i synnerhet när det mesta är osäkert, bland annat just för att undvika att det sätter sig "trådsanningar" som myckt väl kan visa sig vara hur falska som helst. Och ett Flashback där människor bara spekulerar runt utan att motivera sina spekulationer, eller mäta dem mot varandra, är intellektuellt helt ointressant för min egen del. Folk som bara är intresserade av att spekulera utan att lyssna och syntetisera kan starta en blogg och spekulera där.

Citat:
Min uppfattning är att ingen av de som skriver här har någon närmare anknytning till vare sig Tuula eller hennes närmaste, alltså blir den enda "källan" kvällspress och anonyma väninnor som uttalar sig i dessa.

Trådsanning eller inte... Men enligt de spekulationer som framkommit både här och i media känner jag mig ganska övertygad om att hon spelat bort Gävles stadskassa. Jag tor även att hon varit en god moder, en omtyckt och respekterad medarbetare.

Hur hon har varit som moder har vi inte några egentliga uppgifter om, vare sig i positiv eller negativ riktning. Hon har uppenbarligen varit en högst respekterad medarbetare. Det är inte lika självklart att hon i motsvarande grad har varit omtyckt.

Citat:
Skammen över att allt håller på att avslöjas gör att hon väljer att ta sitt liv. Enligt många här borde denna handling utföras i hemmet. Min tanke är att hon värnade om sina närmaste (barn och barn barn) som uppenbarligen skulle vara de första som besökte hemmet och då funnit henne död.
Visst går det att teoretisera så. Men faktum är att mycket få människor tar livet av sig för att undvika skam i dagens samhälle, och de allra flesta som tar livet av sig gör det antingen på plats som är given av dödssätt - som hoppar ner för en bro eller framför ett pendeltåg - eller på en plats som de är väl bekanta med.
Citera
2013-02-27, 08:20
  #3215
Medlem
LaScalas avatar
http://www.expressen.se/nyheter/tuulapengar-hittade/

Utredningen fortsätter

Utredningen kring de förskingrade pengarna fortsätter, även om den misstänkta kvinnan fortsatt är försvunnen.

- Det fortsätter på samma sätt som tidigare, man håller förhör och bearbetar tips, säger Ulf Back till Expressen.

Hur ser utredningsläget?

- Det ser rätt så gott ut, utifrån vad vi kunnat se. Vi har kunnat se överföringarna mellan olika konton och kunnat följa brottet som sådant.

Men den person som är misstänkt är fortsatt borta?

- Det är det stora problemet, det är den delen som återstår.


Ja, det är alltid en hake med allting...
Citera
2013-02-27, 09:08
  #3216
Medlem
bagarn29s avatar
Under sex år misstänks Tuula Lavikkala, 52, ha förskingrat 20 miljoner kronor från Gävle kommun.

Nu får kommunen kritik av revisionsfirman som granskat fallet.

Citat:
Enligt rapporten har man budgeterat för de felaktiga utbetalningarna år efter år - vilket har gett utrymme för att förskingra pengar, enligt rapporten.
Vid budgetering har kommunen använt föregående års resultat som en av huvudkomponenterna, vilket har gjort att tidigare misstänkta felaktiga utbetalningar skapat utrymme för nya felaktiga utbetalningar i kommande års budget. Enligt rapporten bör i stället budgeten upprättas genom att man börjar med att göra en analys över vilka resurser som kommer att behöver under det kommande året, och vad kostnaderna för dessa kommer att bli.

Kan man säga att Gävle kommun har skapat förutsättningar för detta brottet och om man vill hårddra det så kan kalla det för medhjälp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in