2013-02-26, 10:41
  #3193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av praxe
Om hon spelmissbrukat är det nog knappast troligt att hon suttit på 20 miljoner sammanlagt vid något tillfälle, utan då har hon antagligen spelat bort allt på en gång, och stulit mer pengar när det tagit slut. I hopp om att kunna vinna tillbaka förlusterna.

Den teorin stämmer dessvärre inte då 8,5 miljoner försvann i rask takt de senaste månaderna! OCH kan man "ta spelpaus" för semestrar, födelsedagskalas, samkväm med särbo, arbete m.m m.m, så kan man likaväl ta paus för att fylla på kontot med lika många mille som "den stora vinsten" skulle innebära. Pengarna fanns redan, alltså behövde hon aldrig vinna tillbaka. Och att vilja vinna tillbaka är väl inget missbruk!!??? Bara som jag skrev i mitt tidigare inlägg, ett urbota klantigt val vissa människor gör! Blanda inte ihop sånt med missbruk, som är något helt annat.
Citera
2013-02-26, 10:46
  #3194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KisseMisse2002
Men snälla nån!! Den STORA VINSTEN hade hon redan på bankkontot! Egenhändigt förskingrat från Gävle kommun. Vad inbillar du dig att det är för stor vinst hon drömmer om?? Som är större än dryga 20 miljoner???

Du behöver nog gnugga ögonen lite och släppa din fluffiga teori om en stackars "drabbad" hjälplös spelmissbrukare. Här finns inget utav den varan. Hon offrade ingenting av sitt eget. alla som har ett missbruk är medvetna om det!! Och alla som vill göra något åt det kan söka hjälp. Sen är det en j---a skillnad på fysiskt beroende, som narkotika och alkohol. Där kroppen fysiskt blir sjuk och abstinent vid avsaknad av drogen. Där kan det vara rent livshotande att sluta tvärt utan hjälp. Men att sitta och spela upp kommunens pengar år ut och år in, i väntan på den stora vinsten som redan fanns på kontot är bannemej inget beroende!! Och jag vet mycket väl att det finns klantskallar som satsar både hus, hem och familj för att "vinna den stora vinsten" och för att vinna tillbaka det dom en gång spelat bort. Det är klumpigt gjort, och jag kan t.o.m. förstå att den enda utväg dom ser är att försöka vinna tillbaka, men fortfarande är det inte ett beroende. Bara ett jäkligt dåligt val här i livet. Man kan inte "skylla" allt på missbruk, precis som någon tidigare skrev så finns det ett eget ansvar för sina handlingar här i livet.

Och synd om anhöriga? Javisst. Men det tycks inte ha hindrat T det minsta!! Hon försatte dom alla i den här situationen ENBART för sin egen vinnings skull. Älskande mamma och mormor? Knappast!!
Vad är det för vinst som du anser att hon har gjort på det här tilltaget? Tror du att hon medvetet stal och eventuellt spelade bort flera miljoner för att hon tyckte att det var en kul grej?
Citera
2013-02-26, 11:20
  #3195
Medlem
lukashs avatar
Det var en satans massa spelande på finnarnas sida. "finländarna, nordens kineser.

FÖRSKINGRING En familjeföretagare i norra Karelen spelade bort en och en halv miljon euro på Pafs nätspel. Trots det stoppade ingen från spelbolaget mannen - som till slut körde familjeföretaget i botten.

http://www.alandstidningen.ax/article.con?id=33560&iPage=1

Så åter så ser vi hur satans lätt det hade varit för Tuula att spela bort alla pengar.
Citera
2013-02-26, 11:32
  #3196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silverax
Vad är det för vinst som du anser att hon har gjort på det här tilltaget? Tror du att hon medvetet stal och eventuellt spelade bort flera miljoner för att hon tyckte att det var en kul grej?

Jag anser inte vinsten, den finns fastställd i kommunens krav! ~ 20 miljoner. Och jag är helt övertygad om ATT hon stal medvetet!! Inte f-n gjorde hon det av misstag i alla fall. Och slutligen, om jag tror att hon gjorde det för att det var en kul grej? Njae, jag tror snarare att hon gjorde det för att hon är en falsk tjuv och bedragare. Hon ville leva ett liv i lyx och flärd, eller möjligtvis spela upp pengarna. Det kvittar egentligen vilket. Hon hyste inga som helst skrupler utan stal från kommunen, vilket kan/kommer att drabba både gamla, sjuka och ungdomar. Hon manipulerade hela sin omgivning, svek och lurade sina anhöriga, lämnade dom med en ångest över att inte veta vad som hänt eller varför. Vilket dom kommer att bära med sig resten av sitt liv om det inte uppdagas var hon befinner sig eller vad som har hänt. Och det skulle faktiskt inte förvåna mig om hon till råga på allt fann ett nöje i det hela, och faktiskt helt enkelt tyckte att det var kul också!! Hon kanske sitter med en paraplydrink och flinar nöjt hela dagarna. Vad vet vi....
Citera
2013-02-26, 12:29
  #3197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KisseMisse2002
Jag anser inte vinsten, den finns fastställd i kommunens krav! ~ 20 miljoner. Och jag är helt övertygad om ATT hon stal medvetet!! Inte f-n gjorde hon det av misstag i alla fall. Och slutligen, om jag tror att hon gjorde det för att det var en kul grej? Njae, jag tror snarare att hon gjorde det för att hon är en falsk tjuv och bedragare. Hon ville leva ett liv i lyx och flärd, eller möjligtvis spela upp pengarna. Det kvittar egentligen vilket. Hon hyste inga som helst skrupler utan stal från kommunen, vilket kan/kommer att drabba både gamla, sjuka och ungdomar. Hon manipulerade hela sin omgivning, svek och lurade sina anhöriga, lämnade dom med en ångest över att inte veta vad som hänt eller varför. Vilket dom kommer att bära med sig resten av sitt liv om det inte uppdagas var hon befinner sig eller vad som har hänt. Och det skulle faktiskt inte förvåna mig om hon till råga på allt fann ett nöje i det hela, och faktiskt helt enkelt tyckte att det var kul också!! Hon kanske sitter med en paraplydrink och flinar nöjt hela dagarna. Vad vet vi....
Självklart stal hon medvetet, men du verkar vara så säker på att hon minsann inte led/lider av nåt spelmissbruk trots att du inte ens vet vad hon har gjort med pengarna. Min poäng var att 20 stulna miljoner inte skulle vara en vinst om inte syftet med stölden var att spela bort pengarna, så vad hon gjorde med pengarna kvittar egentligen inte alls.
Citera
2013-02-26, 12:37
  #3198
Medlem
bagarn29s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silverax
Självklart stal hon medvetet, men du verkar vara så säker på att hon minsann inte led/lider av nåt spelmissbruk trots att du inte ens vet vad hon har gjort med pengarna. Min poäng var att 20 stulna miljoner inte skulle vara en vinst om inte syftet med stölden var att spela bort pengarna, så vad hon gjorde med pengarna kvittar egentligen inte alls.

Citat:
Fakta
Förskingringen år för år

2006 - 1 500 kronor
2007 - 40 000 kronor
2008 - 200 000 kronor
2009 - 1 700 000 kronor
2010 - 4 400 000 kronor
2011 - 4 900 000 kronor
2012 - 8 500 000 kronor

Ser dessa uttag ut som om hon blivit spelberoende eller att hon gjort uttagen med en metodik för att ta en tidig "pension"?
Citera
2013-02-26, 12:58
  #3199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silverax
Självklart stal hon medvetet, men du verkar vara så säker på att hon minsann inte led/lider av nåt spelmissbruk trots att du inte ens vet vad hon har gjort med pengarna. Min poäng var att 20 stulna miljoner inte skulle vara en vinst om inte syftet med stölden var att spela bort pengarna, så vad hon gjorde med pengarna kvittar egentligen inte alls.

20 miljoner var ren vinst för T... Och vad hon väljer att göra med stöldgodset kvittar i allra högsta grad och därför helgar syftet INTE medlen Det enda hon var ute efter var sin egen vinning och inget annat!!

Och bagarns inlägg här ovanför är intressant, där det visar att hon under 2012 har "tagit ut" 42% av hela summan, och som en ren händelse valde hon att "försvinna" det året också.... slumpen? Knappast. Hon kan t.o.m. ha gjort "misstaget" med kontonumret med flit. Hon hade redan i flera år förberett sin flykt och sin fortsatta vistelse någon annastans, hon lägger ut en dimridå där det ser ut som att hon har gjort ett misstag och därför riskerar att åka fast. Hon får folk att "tro", och anhöriga att gå ut med att hon har tagit självmord!! En avlägsen väninna erinrar sig att T själv har sagt att hon "spelat bort sitt liv". Detta kommer hon dock på fyra månader efter själva försvinnandet!! Så att Tu..a själv ska ha haft tillräcklig tid på sig att genomgå några plastikoperationer och att hennes nya identitet fungerar....
Citera
2013-02-26, 13:07
  #3200
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagarn29
Förskingringen år för år

2006 - 1 500 kronor
2007 - 40 000 kronor
2008 - 200 000 kronor
2009 - 1 700 000 kronor
2010 - 4 400 000 kronor
2011 - 4 900 000 kronor
2012 - 8 500 000 kronor

Ser dessa uttag ut som om hon blivit spelberoende eller att hon gjort uttagen med en metodik för att ta en tidig "pension"?

Jag tycker inte att det pekar mot vare sig det ena eller det andra entydigt. Det känns dock helt konsistent med ett accelererande spelmissbruk där man spelar för allt större summor i det fåfänga hoppet om att vinna tillbaka det man förlorat (+att man kanske måste höja insatserna efter hand för att få samma spänningskickar).
Citera
2013-02-26, 13:14
  #3201
Medlem
bagarn29s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Jag tycker inte att det pekar mot vare sig det ena eller det andra entydigt. Det känns dock helt konsistent med ett accelererande spelmissbruk där man spelar för allt större summor i det fåfänga hoppet om att vinna tillbaka det man förlorat (+att man kanske måste höja insatserna efter hand för att få samma spänningskickar).

Om tar hänsyn till att hon hade ca 214.000 plus en bil värd ca 120.000 väger det inte över åtminstone lite grann åt pensionshållet.
Borde inte dessa tillgångar varit satsade i spelberoendets tecken?
Citera
2013-02-26, 13:44
  #3202
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cinnabar
Nej, inte än, men tack vare din fråga har jag tagit reda på lite. Spelmissbruk blev klassat som beroendesjukdom 2012, och ansvaret för frågan flyttades då från Folkhälsoinstitutet till Socialstyrelsen. De lär ta fram statistiskt underlag i sinom tid så att bra behandling kan fortsätta utvecklas. Uppemot 70 miljoner kronor ska utvecklandet av nya behandlingsmetoder ha kostat enligt Fhi.

Därmed har det jag skrev i ett tidigare inlägg faktiskt hänt, att man nu för ihop alkohol, droger och spelberoende till en och samma grupp av åkommor, och som staten tar på sig att behandla. Jag tror också nu att en eventuell dom mot Tuula (om hon återfinns) ska ses i ljuset av detta. Synd att hon kände sig så ensam om denna skam, och blev så rädd (gissar jag) att hon inte såg att hennes dom inte behövde bli så hård (jag gissar nu att beroende kanske kan vara förmildrande i domstolen?).
Andra typer av beroende är det inte. Men domstolen kan möjligen vara mer benägen att se omständigheter som förmildrande eftersom Tuula är kvinna. Kvinnor har ju som bekant generellt en gräddfil i rättsväsendet i påföljdshänseende.

Citat:
Hon dömde sig själv hårdast, är jag rädd för. Det rimmar väl ganska bra med bilden av henne som ansvarstagande?
Jag får intrycket att hon var ansvarstagande på ett ganska dominerande och bossigt sätt, och att det var en anledning till att hon inte ifrågasattes, och kunde hålla på så länge. Och folk som är dominerande och bossiga brukar inte döma sig själv hårdare än andra, snarare tvärtom.

Citat:
(Kan låta konstigt, men en ansvarstagande kan ju också bli sjuk.) Och ju mer effektiv och flitig, desto ihärdigare spelare kanske...

http://www.fhi.se/Aktuellt/Nyheter/Ansvar-for-vard-av-spelberoende-flyttas-till-Socialstyrelsen/

Fhi skriver:
"25% av alla spelare som har sökt behandling har redan försökt begå självmord en gång. Speciellt slående är de vanligt förekommande personlighetsstörningarna som över 90% av de behandlade spelarna har."
Du har två osäkerheter här. För det första säger inte frekvensen självmordsförsök särskilt mycket om frekvensen fullbordade självmord - i all synnerhet inte bland kvinnor, där självmordsförsöket ofta är ett rop på hjälp, som planerats så att sannolikheten för dess fullbordan ska vara liten. Men för det andra har du en urvalseffekt. Att de som söker behandling för spelmissbruk är de som mår sämst av det är ganska uppenbart. Lika uppenbart är att Tuula, om nu förskingrandet har ett spelmissbruk som bakgrund, absolut inte har mått så illa av det att hon har sökt hjälp. Hon har ju tutat och kört tills det sket sig.

Citat:
Här är också något jag lurat på. Det här med att ha en ganska kall sida för att kunna gå i land med beroendet, narcissister sätter gärna sig själva i främsta rummet, deras behov går först. Jag undrar om hennes anhöriga funderar på hur relationen med Tuula sett ut under de senaste åren. Hon kan ju även tillhöra de andra tio procenten, som fungerat normalt under åren. (Och den här statistiken behöver inte stämma.)
Narcissism är inte i sig på något sätt oförenligt med en bossig och dominerande personlighet, så i så motto stämmer det med mina funderingar ovan.

Citat:
http://sv.pokerstrategy.com/strategy/psychology/695/2/

http://www.aftonbladet.se/halsa/article15218060.ab
http://svenska.yle.fi/artikel/2012/08/06/spelmissbruk-snart-jamstallt-med-alkoholism-i-sverige

Här är lite mer om "självmordsstaden" Las Vegas:
Citat från länken:
"Det amerikanska nationella rådet för problemspel (National Council on Problem
Gambling) har gått ut med att ungefär var femte person med ett utvecklat spelberoende begår självmord
och att risken för självmord bland spelberoende är högre än bland andra former av beroenden."

http://medlivetsominsats.se/?p=43
Jag tror inte att amerikanska siffror på något sätt ska översättas oreflekterat till svenska. Folk som hade spelat bort allt de ägde under mellankrigstiden sköt sig på trappan till kasinot i Monte Carlo också. Spontant känns det som om självmordsrisken vid spelmissbruk beror starkt på hurpass mycket samhälleliga ekonomiska skyddsnät det finns. Om du vet att du kommer att svälta ihjäl inom en månad utan pengar är självmord ett mer rationellt beteende än i ett samhälle där det finns socialbidrag, en lagstadgad skälig levnadsnivå och i slutändan skuldsanering. Vad folk måste förutsätta när är att Tuula har tagit livet av sig enbart för att undvika vanära. Och det gör ju ytterst få människor i Sverige idag, ens som har begått väsentligt grövre brott än förskingring. Den ende jag kan komma på i sen tid som har gjort det är Stefan Börjesson, Eva Magnusons sannskyldige baneman.

Och sen vill jag fortfarande ha ett lik. Varför skulle en medelålders kommunaltant cykla rakt ut i Läskiga Skogen för att dränka sig i den mest avlägsna tjärnen där, eller hänga sig i det mest avsides belägna trädet? Varför inte välja ett mer komfortabelt sätt att dö på? Om hon verkligen begick självmord hade hon ju inget som helst intresse av att det skulle finnas något mysterium runt hennes dåd. Det är bara om hon faktiskt inte är död som hon har något som helst intresse av att det ska finnas något mysterium runt hur hon försvann.
Citera
2013-02-26, 13:50
  #3203
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cinnabar
Det är också viktigt att lyssna på vad en person faktiskt säger. Tuula berättade för sin väninna att hon förstört sitt liv med spelande.
Det är minst lika viktigt med källkritik. Uppgiften om att Tuula skulle ha berättat för en väninna att hon förstört sitt liv med spelande är en sen och osäker andrahandsuppgift som kommit till tråden långt efter det att spelande hade lanserats i den som trolig bakgrund till förskingringarna. Vi ska akta oss för att göra det till en trådsanning att hon faktiskt har sagt något sådant.
Citera
2013-02-26, 13:50
  #3204
Medlem
Cinnabars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagarn29
Om tar hänsyn till att hon hade ca 214.000 plus en bil värd ca 120.000 väger det inte över åtminstone lite grann åt pensionshållet.
Borde inte dessa tillgångar varit satsade i spelberoendets tecken?

Avslöjandet kom lite oväntat, hon hade inte nått botten av spelmissbruket alternativt var inte färdig med pensionsplaceringarna. Man kan nog tänka sig att hon blev djupt chockad över att behöva ta ansvar för sina handlingar.

Det påminner om när en sjuk närstående avlider, man vet att döden närmar sig, försöker förbereda sig, ändå blir döden en fundamental chock. Ungefär så tror jag att hon upplevde detta. Det var väntat, hon hade förberett sig lite mentalt... men det räckte inte. Hon blev helt slagen ur skorna... lite "off" som tidigare nämnts, denna fredag. I djup chock alltså... i en bubbla.

Hon går på autopilot till måndag morgon. Då har hon tagit farväl av alla, obemärkt... Det är ingen lätt sak att gå över till andra sidan heller. Fatta hur hon måste ha känt sig... Hon har ätit frukost (framställs det som?), påbörjat avskedsbrev, vet varken ut eller in. Gör vanliga saker och helt ovanliga, allt är en enda röra. Det börjar bli rörigt i hennes huvud nu. Hon drabbas av tunnelseende, hon kan inte möta sin arbetsgivare, utan måste fly. Kanske cyklade hon hemifrån i panik, utan mål, mer än att komma bort. Frågan är hur långt hon kom? Eller kände hon sig lugn? Fattade hon sitt ödesdigra beslut på söndagskvällen, går upp och äter sin frukost (?!) för att sedan kila vidare med cykel, och färden slutar nära hemmet? Frågor, frågor...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in