2012-10-09, 13:16
  #97
Medlem
Superkufs avatar
För att återgå till frågan om Irans möjlighet att minera Hormuz, och USA (med sällskap) att röja dessa minor.

USA har tydligen inte varit helt inaktiva. De har byggt om minst ett av sina LDP landstingningsfartyg till dedikerat minröjningsfartyg: http://www.strategypage.com/htmw/htamph/articles/20121009.aspx.

Det innebär bland annat att de amerikanska minröjande tunga helikoptrarna kan användas långt effektivare, och att små minröjare kan få förnödenheter utan att behöva gå in i hamn. Sånt höjer dramatiskt minröjningskapaciteten.

Behöver jag påpeka att fartyget i fråga nyligen siktats i Persiska Viken?
Citera
2012-10-09, 13:39
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
För att återgå till frågan om Irans möjlighet att minera Hormuz, och USA (med sällskap) att röja dessa minor.

USA har tydligen inte varit helt inaktiva. De har byggt om minst ett av sina LDP landstingningsfartyg till dedikerat minröjningsfartyg: http://www.strategypage.com/htmw/htamph/articles/20121009.aspx.

Det innebär bland annat att de amerikanska minröjande tunga helikoptrarna kan användas långt effektivare, och att små minröjare kan få förnödenheter utan att behöva gå in i hamn. Sånt höjer dramatiskt minröjningskapaciteten.

Behöver jag påpeka att fartyget i fråga nyligen siktats i Persiska Viken?
Givet den stora minröjningsövningen som hållits i persiska viken så behöver det nog inte påpekas
Citera
2012-10-09, 18:15
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Styrkolonn
Som redan påpekats, varje gång du stöter på fakta som inte passar in i ditt Iran-militär-vänliga filter så stöter du dessa fakta åt sidan med något förbannat dravel om "att saken inte hör hemma här". Skitprat. Jag kom med ett väldigt konkret fakta: Iran kämpade förtvivlat mot Irak i flera år, tillslut skickade dom obeväpnade små rädda pojkar klädda i sin söta lilla Muslimska liksvepning över dom Irakiska minfälten.

Vad är fakta? Att Iran skickade obeväpnade små pojkar över minfälten? Är det fakta? Är det något som man ens behöver bemöta?

Tvärtom så har propaganda visat sig vara ett ganska effektivt sätt att förnedra en nation i situationer som krig. Jag tror inte heller någon eller några kunniga på försvarshögskolan i Sverige skulle ta dig på allvar.

Iran krigade inte bara mot Irak. Västvärldens stöd för Irak var en hel del att räkna med. Många arabiska stater gjorde stora insatser för Irak. Något som ingen källa tar upp idag är en del Irakiska soldaters verkliga medborgarskap. För fångarna i Iran var inte bara Irakier.

En annan faktor som oftast försummas är hur det 8a åriga kriget beskrivits i västvärlden. Du har en hel del vinklade historier som dina "ansvariga" i området inte bryr sig om. Det finns ett intresse för att upprätthålla myter om barn på minor, eller plastnycklar till Gud eller liknande trams.

Men då du skriver om fakta, så måste jag hälsa dig att USAs och västvärldens teknologi gjorde inte ett skit i Irak. Det var alltså inte teknologin, det var snarare informationen om Iraks situation som väst hade skaffat via sina spioner i landet. Irak hade genomgått granskningar i flera år.
Koalitionen själva hade ju rustat upp Irak, så jag förstår inte konsten här?
Dessutom så hade Irakiska grupper i landet gjort allt skitjobb under konflikten, så vad är din poäng? På vilket sätt lyckade USA visa sin avancerade utrustning.




Citat:
Ursprungligen postat av Styrkolonn
Väldigt lite har hänt med Irans militär sen dessa "storhetstider" i form av material, skrattretande lite om man ser hur mycket som hänt med den överlägsna Amerikanska krigsmakten på samma tid.

Samma Irak som USA sedan enkelt och helt överlägset sopade mattan med. Dom sopade mattan såtillvida att dom helt förintade den Irakiska militären med mikroskopiska förluster på mycket kort tid.

Försök inte skyffla undan detta enkla faktum, om Iran skulle kunna nedkämpa Amerikanska styrkor så lätt, varför led dom då förluster som räknas i miljoner mot den mycket primitiva, av USA förnedrade Irakiska militären?

Varför hör det inte hemma i en debatt om Irans försvarsmakt?

1) Irak 1990 var Irak efter 8år krig och inte samma Irak som Iran slogs mot (GZ faktorn)
2) USA fick hjälp av inre oppositionsgrupper
3) Sopade heller inte mattan utan Irans hjälp i Afghanistan
4) USA var inte enda landet som deltog i massmordet
5) Irak har ganska begränsade kuster i persiska viken.
6) Iraks flotta bör granskas efter kriget mot Iran
7) Irak har en annan geografisk situation
__________________
Senast redigerad av IR5 2012-10-09 kl. 18:17.
Citera
2012-10-09, 19:38
  #100
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Vad är fakta? Att Iran skickade obeväpnade små pojkar över minfälten? Är det fakta? Är det något som man ens behöver bemöta?

Källa på att det aldrig förekommit?



Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Iran krigade inte bara mot Irak. Västvärldens stöd för Irak var en hel del att räkna med. Många arabiska stater gjorde stora insatser för Irak. Något som ingen källa tar upp idag är en del Irakiska soldaters verkliga medborgarskap. För fångarna i Iran var inte bara Irakier.

Västvärlden stödde inte bara Irak, utan även Iran. Påstår du att de ENDAST stödde Irak, källa på det?


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
En annan faktor som oftast försummas är hur det 8a åriga kriget beskrivits i västvärlden. Du har en hel del vinklade historier som dina "ansvariga" i området inte bryr sig om. Det finns ett intresse för att upprätthålla myter om barn på minor, eller plastnycklar till Gud eller liknande trams.

Det spelar ingen som helst roll hur konflikten beskrivits i media i västvärlden. Iran klarade inte av att militärt besegra, eller ens kasta ut, den irakiska armén på 8 år. Det är fakta.


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Men då du skriver om fakta, så måste jag hälsa dig att USAs och västvärldens teknologi gjorde inte ett skit i Irak. Det var alltså inte teknologin, det var snarare informationen om Iraks situation som väst hade skaffat via sina spioner i landet. Irak hade genomgått granskningar i flera år.

Källa på att den västliga tekniken inte var överlägsen den irakiska?


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Koalitionen själva hade ju rustat upp Irak, så jag förstår inte konsten här?

Liksom de rustade upp Iran.


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Dessutom så hade Irakiska grupper i landet gjort allt skitjobb under konflikten, så vad är din poäng? På vilket sätt lyckade USA visa sin avancerade utrustning.

Här förstår jag inte ens vad du menar. Menar du att de irakiska trupperna själva sprängde sina bunkeranläggningar och försatte sina stridsvagnar ur stridbart skick?


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
1) Irak 1990 var Irak efter 8år krig och inte samma Irak som Iran slogs mot (GZ faktorn)

Fel. Det var exakt samma Irak, under exakt samma politiska och militära styre, och med exakt samma utrustning.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
2) USA fick hjälp av inre oppositionsgrupper

Källa på att den hjälpen var nödvändig och oumbärlig för koalitionen?


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
3) Sopade heller inte mattan utan Irans hjälp i Afghanistan

Haha, va?


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
4) USA var inte enda landet som deltog i massmordet

Haha, va?


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
5) Irak har ganska begränsade kuster i persiska viken.

Ja. Så i det stora hela skiljer det väl ett antal timmar på tiden det tar att förinta den iranska flottan i jämförelse med den irakiska.


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
6) Iraks flotta bör granskas efter kriget mot Iran

Gör det då.


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
7) Irak har en annan geografisk situation

Vilket är helt irrelevant för USAs eller en USA-ledd koalitions förmåga att slå den iranska försvarsmakten och störta den iranska politiska ledningen.
Citera
2012-10-10, 10:44
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Vad är fakta? Att Iran skickade obeväpnade små pojkar över minfälten? Är det fakta? Är det något som man ens behöver bemöta?

Tvärtom så har propaganda visat sig vara ett ganska effektivt sätt att förnedra en nation i situationer som krig. Jag tror inte heller någon eller några kunniga på försvarshögskolan i Sverige skulle ta dig på allvar.

Det är fakta som Iranier som deltog i kriget själva berättat för mig personligen, jag är ganska säker på att dessa inte ingår i något propagandaprogram skapat av västvärlden.

Naturligtvis har det kommit till allmänhetens kännedom genom vittnesuppgifter från andra exiliranier.

Är det någon som ägnar sig åt felaktig propaganda så är det du.
Citera
2012-10-12, 18:45
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Det är fakta som Iranier som deltog i kriget själva berättat för mig personligen, jag är ganska säker på att dessa inte ingår i något propagandaprogram skapat av västvärlden.

Naturligtvis har det kommit till allmänhetens kännedom genom vittnesuppgifter från andra exiliranier.

Är det någon som ägnar sig åt felaktig propaganda så är det du.

Orimliga berättelser! Jag har också hört exiliranier tramsa om sånt här. Men nu pratar vi om fakta i en del seriösa diskussioner. Dessa exiliranier du pratar om vågar inte säga samma saker inför en annan person som verkligen deltagit i kriget.

Enskilda erkännanden om hur saker ting har varit är inte oberoende av själva miljön och omständigheterna som själva erkännanden eller berättelserna uppkommer i.
Om X person sitter någonstans där en allmän uppfattning om en sak är etablerad, så är det självklart att personen påverkas av alla dessa föreställningar.

Fråga alltid efter operationen som dessa påstår ha sett något liknande! Jag vill gärna veta sanningshalten i liknande påståenden. Påståenden kan alla komma med!
Citera
2012-10-12, 19:08
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Källa på att det aldrig förekommit?
Västvärlden stödde inte bara Irak, utan även Iran. Påstår du att de ENDAST stödde Irak, källa på det?

Lite oseriösa invändningar från din sida!

Irak hade västvärldens direkta stöd, i form av propaganda, media, vapen,underrättelsetjänster etc etc. Iran köpte sina vapen från svarta marknader och inte exakt direkt från någon västerländsk makt.
Det du tar upp är ingen bra jämförelse utan sina detaljer. Att köpa reservdelar på svarta marknaden är inte att få operatörer utbildade för olika ändamål.

Kopior av olika slag släpptes för F5or, men det är också ett sätt att kriga. Du lever i en enkel värld T-80U. Ibland förgör du också systemet genom själva reservdelen. F5 hjul, var något enkelt som köptes på svarta marknaden. Men vad var det för kvalité? Konsekvenserna för flygplanet.

I verkligheten så hade Iran ingen direkt stöd från västerländska makter.






Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det spelar ingen som helst roll hur konflikten beskrivits i media i västvärlden. Iran klarade inte av att militärt besegra, eller ens kasta ut, den irakiska armén på 8 år. Det är fakta.

Jo, Iran kastade ut Irak inte bara en gång utan flera gånger, och det är fakta. Du kan söka på operationer för Khoramshahr, MKO i Mersad, och mycket mer.. Tänk att väst i slutet blev så desperat så man blev tvungen att muta MKO.



Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Källa på att den västliga tekniken inte var överlägsen den irakiska?

Det har jag aldrig skrivit! Läs igen, men den kom aldrig i bruk på det sättet som många av er försöker framhäva saken. USAs militära teknologi blev endast en dekoration. Och det är fakta..




resten lite senare!
Citera
2012-10-12, 19:57
  #104
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Irak hade västvärldens direkta stöd, i form av propaganda, media, vapen,underrättelsetjänster etc etc. Iran köpte sina vapen från svarta marknader och inte exakt direkt från någon västerländsk makt.

I verkligheten så hade Iran ingen direkt stöd från västerländska makter.

Förutom hundratals miljoner dollar i militärmateriel, plus know how och teknisk och rådgivarmässig hjälp då (från ärkefienden Israel no less).

För enkelhetens skull citerar vi ur wikipedia:

"Iran

While the United States directly fought Iran, citing freedom of navigation as a major casus belli, it also indirectly supplied some weapons to Iran as part of a complex and illegal program that became known as the Iran-Contra Affair. These secret sales were partly to help secure the release of hostages held in Lebanon, and also to make money from the sales to help the Contras in Nicaragua. This arms for hostages agreement turned into a major scandal nearly resulting in the downfall of the Reagan administration.

North Korea was a major arms supplier to Iran, often acting as a third party in arms deals between Iran and the Communist bloc.[citation needed]. DPRK support included domestically manufactured arms and Eastern-Bloc weapons for which the major powers wanted deniability.[citation needed]. Muammar Gaddafi's Libya[citation needed] and the People's Republic of China were arms suppliers and supporters of Iran as well.

[edit] Both countries

Besides the US and the Soviet Union, Yugoslavia also sold weapons to both countries for the entire duration of the conflict. Likewise, Portugal helped both countries; it was not unusual seeing Iranian and Iraqi flagged ships moored side-by-side at the Port of Sines.[citation needed]

From 1980 to 1987 Spain sold €458 million in weapons to Iran and €172 million in weapons to Iraq. Spain sold 4x4 vehicles, BO-105 Helicopters, explosives and ammunition to Iraq."


Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War#Iran_2

och

"U.S. estimates of Iran's arms imports over the 1979-83 period at $5,365 billion, viz: (emphasis) "$975 million from the Soviet Union, $1.2 billion from the US, $20 million from France, $140 million from the UK, $5 million from FRG, $150 million from Italy, $230 million from the PRC, $5 million from Rumania, $40 million from Poland... and $2.6 billion from unspecified "other" sources."[6]"

Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_support_for_Iran_during_the_Iran%E2%80%93Ir aq_war

och

"According Trita Parsi, Israeli support for Iran consisted of several elements:[2]
Arms sales to Iran that totaled an estimated $500 million from 1981 to 1983 according to the Jafe Institute for Strategic Studies at Tel Aviv University. Most of it was paid for by Iranian oil delivered to Israel. [3] "According to Ahmad Haidari, "an Iranian arms dealer working for the Khomeini regime, roughly 80% of the weaponry bought by Tehran" immediately after the onset of the war originated in Israel. [4]
Arms shipments from the U.S. to Iran in the Iran-Contra Affair facilitated by Israel.
Israel's June 7, 1981 attack on Iraq's Osirak nuclear reactor which set back Iraq's nuclear program. In fact, Iran bombed them first, back in 1980, but they only damaged secondary buildings. [5]
Israel is also reported to have supplied instructors and non-armaments help to Iran for the war effort."


Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_support_for_Iran_during_the_Iran%E2%80%93I raq_war


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Jo, Iran kastade ut Irak inte bara en gång utan flera gånger, och det är fakta. Du kan söka på operationer för Khoramshahr, MKO i Mersad, och mycket mer.. Tänk att väst i slutet blev så desperat så man blev tvungen att muta MKO.

Kriget slutade som ett dödläge. Varken Irak eller Iran kunde slå den andres militära styrkor.
__________________
Senast redigerad av T-80U 2012-10-12 kl. 20:00.
Citera
2012-10-12, 20:08
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Orimliga berättelser! Jag har också hört exiliranier tramsa om sånt här. Men nu pratar vi om fakta i en del seriösa diskussioner. Dessa exiliranier du pratar om vågar inte säga samma saker inför en annan person som verkligen deltagit i kriget.

Enskilda erkännanden om hur saker ting har varit är inte oberoende av själva miljön och omständigheterna som själva erkännanden eller berättelserna uppkommer i.
Om X person sitter någonstans där en allmän uppfattning om en sak är etablerad, så är det självklart att personen påverkas av alla dessa föreställningar.

Fråga alltid efter operationen som dessa påstår ha sett något liknande! Jag vill gärna veta sanningshalten i liknande påståenden. Påståenden kan alla komma med!
Är du seriös nu? att förneka att Iran använde sig av barnsoldater är ungefär som att förneka att förintelsen under 2:a världskriget ägt rum, precis som eran skruvade president faktiskt gör.

Jag har under mitt 45 år gamla liv träffat en hel del Iranier som då flytt från landet, historien om pojkar som fått plastnycklar att hänga runt halsen, för att låsa upp porten till paradiset; har jag fått höra flera gånger från olika personer.

Att förneka detta bevisar att du är helt avskärmad från verkligheten.
Citera
2012-10-13, 15:30
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Är du seriös nu? att förneka att Iran använde sig av barnsoldater är ungefär som att förneka att förintelsen under 2:a världskriget ägt rum, precis som eran skruvade president faktiskt gör.

Jag har under mitt 45 år gamla liv träffat en hel del Iranier som då flytt från landet, historien om pojkar som fått plastnycklar att hänga runt halsen, för att låsa upp porten till paradiset; har jag fått höra flera gånger från olika personer.

Att förneka detta bevisar att du är helt avskärmad från verkligheten.


Nu pratar vi inte om samma sak!!!!!

Om du läser noga så förstår du att vi skriver om olika saker!

Iran röjde inte minor genom att skicka fram barn, detta är en myt! Det är vad jag har skrivit.
Men det du tar upp är något helt annat. 13-14 åringar förekom ja, men dessa fick oftast sköta andra saker. Rengöra vapen, laga mat och ibland lärde man dessa hur allt fungerar.

Men i fallet kemisk vapenattack, kunde man inte göra mycket, då även dessa ungdomar drabbades. Men det hände sällan att dessa var med då!

En annan myt är plastnycklar, jag vill att du presenterar en bild på en liknande nyckel. Enligt vissa källor påstås det att det har funnits upp till en halv miljon plastnycklar. Visa oss en bild!

Jag har vänner som är forskare och som har forskat om detta i flera år utan att det har givit nån resultat! Anledningen är att dessa aldrig har funnits, och forskar man tillräckligt så kommer man fram till en annan verklighet ;

http://en.wikipedia.org/wiki/Keys_of_Heaven

Och det vill jag inte diskutera här..

Forskare har försökt bedriva studier om liknande myter, en av dessa är Seyed Mohammed Marandi, som själv var med i kriget.
http://www.institut-interkulturell-ifi.de/dateien/Marandi-englisch.pdf

Citat:
The article attempted to show that writers like Azar Nafisi and Marjane Satrapi had produced gross misrepresenta‐tions of Iranian society and Islam and that they often used quotes and ref‐erences which are inaccurate, misleading, or even wholly invented.
One extraordinary example that is repeated in most of these texts, con‐cerns the Iran‐Iraq war. It has been claimed by these writers that during the war Iranian combatants carried golden keys around their necks.
According to the memoirs, the Iranians carried these keys, because they were told that if they died in combat they could use the keys and enter Heaven. In our

article we pointed out how this absurd claim along with other such claims, reveal not only the extreme degree to which these memoirs distort reality, but also the Orientalist nature of these texts.
Obviously, after submitting the article to the


Du får tro dina bekanta, men personligen tror jag att en människa som ljuger om en liknande sak gör det för att upprätthålla en myt. Jag är ledsen för att dessa typer spelar rollen som valida källor.

Jag är redo att här inför folket som läser här, bemöta någon som påstår sig ha sett något liknande!
Citera
2012-10-13, 18:05
  #107
Medlem
DearLeaders avatar
Känns som att hela den här debatten har spårat ut och vill inte bidra till att dra den mer OT, men.. Jag tycker det är löjligt att försöka förneka att Irak fick ett massivt stöd från omvärlden under kriget mot Iran. Allt från sattelitspaning och marinblockad från USA till kemikalier till C-stridsmedel av Västtyskland. För att inte tala om de hycklande Gulfemmiraten som glatt finansierade Saddams anfallskrig.
Iran stog i realiteten helt ensamt mot Irak och omvärlden i den konflikten. Ingen ville se Ayatollah Khomeinis revolution spridas. Antagligen på goda grunder -men det var det Iranska folket som fick betala priset för det. Inte heller Sovjetunionen eller Östblocket gjorde något för att stötta Iran.
Det politiska stödet gick så långt att Reaganadministrationen i det längsta försökte skylla Saddams gasattack på Kurderna i Halabja på Iran.
Inte särskilt märkligt att kriget har skapat en slags belägringsmentalitet hos den äldre generationen Iranska politiker och militära ledare.
Men paradoxalt verkar Israelerna höra till det fåtal som faktiskt försökte stödja Iran periodvis. "Fiendens fiende" osv.. Syrien är ett annat exempel. Men i övrigt stog Iran mycket, myket ensamt under kriget.
Citera
2012-10-13, 20:06
  #108
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DearLeader
Känns som att hela den här debatten har spårat ut och vill inte bidra till att dra den mer OT, men.. Jag tycker det är löjligt att försöka förneka att Irak fick ett massivt stöd från omvärlden under kriget mot Iran. Allt från sattelitspaning och marinblockad från USA till kemikalier till C-stridsmedel av Västtyskland. För att inte tala om de hycklande Gulfemmiraten som glatt finansierade Saddams anfallskrig.
Iran stog i realiteten helt ensamt mot Irak och omvärlden i den konflikten. Ingen ville se Ayatollah Khomeinis revolution spridas. Antagligen på goda grunder -men det var det Iranska folket som fick betala priset för det. Inte heller Sovjetunionen eller Östblocket gjorde något för att stötta Iran.
Det politiska stödet gick så långt att Reaganadministrationen i det längsta försökte skylla Saddams gasattack på Kurderna i Halabja på Iran.
Inte särskilt märkligt att kriget har skapat en slags belägringsmentalitet hos den äldre generationen Iranska politiker och militära ledare.
Men paradoxalt verkar Israelerna höra till det fåtal som faktiskt försökte stödja Iran periodvis. "Fiendens fiende" osv.. Syrien är ett annat exempel. Men i övrigt stog Iran mycket, myket ensamt under kriget.

Jag har aldrig förnekat att Irak fick mycket mer stöd både ekonomiskt och materiellt av västmakterna och Sovjet under kriget. Det jag har påstått är att Iran fick betydande stöd. Flera miljarder dollar i vapen och övrigt stöd av Israel är inte "helt ensamt" och heller inte "helt utan stöd", och detta oavsett om stödet till motståndarsidan var större.

Helt klart stod i övrigt länder som USA formellt och realpolitiskt på Iraks sida, utan tvekan var det så.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in