Kan Iran verkligen slå ut det här i Hormuz-sundet? (maffig bildsammanställning )

Schemalagda satelliter och vad är det du söker efter? Båtar?

Du förstår att den invändningen är ganska löjlig om man sätter sig in i ett verkligt scenario.


Det är skillnad mellan utslag på en radar och ett åtgärd för utslaget. Vidare är persiska viken trafikerad och så enkelt som du beskriver saken är det inte.



Frågan har tidigare tagits upp i en annan tråd.

Med tanke på att eskorten mediabevakades så frågar man efter filmerna och bilderna som ger oss påtagliga fakta om händelsen.

Nämen ser man på, användaren IR5 är tillbaka för att göra livet surt för oss i V&M, underbart.



Först och främst har Iran en utpräglad littoral flotta, mindre fartyg och småbåtar, som för det mesta ligger i hamn p.g.a. bränslebrist. För det andra täcker en eller flera spaningssatteliter och spaningsflyg med RÅGE den del av kustnära hav i området där den iranska flottan befinner sig. För det tredje är iranska flottbaser väl kända sedan tidigare, och skulle hela flottan börja omorganiseras för att placeras i något slags auxilärbaser för krig, så syns och märks detta tämligen omgående.



Jodå. Det är inte svårt att skilja mellan fiskefartyg som beter sig skumt och oljetankers eller fraktfartyg av enorm karaktär, på förutbestämda rutter.



Du har redan fått bilder på fartyget. Såväl före som efter minexplosionen. Du har DESSUTOM fått en beskrivning av hela händelseförloppet skrivet av amerikanska DoD.

Problemet här är inte avsaknad av information, utan att informationen inte korrelerar med dina önskningar.

Det vill jag absolut inte göra! Jag gillar inte krig, mycket bättre om man är vänner istället.





Jag vet inte hur du får dina info T-80U, men även om du har dina källor att utgå ifrån har jag svårt att tänka mig att den informationen stämmer.




Saken hade varit annat om USA istället hade IRA-K som fiende.
Men i detta fall bör du undvika ett klassiskt krig. Frågan är vilka enheter som USA ska möta, är det IRGC? Basij? andra paramilitära enheter? eller den klassiska militären/flottan?

Flottbaser har ingenting med småbåtar att göra. Dessa kan sjösättas vart som helst och det går jätte snabbt.






Det är skillnad mellan utslag och åtgärd.

Observera att det är trafikerad och mycket av handeln som sker med arabiska småstater,Indien etc sker inte med fraktfartyg med enorm karaktär.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/49754/balam

Det är många olika typer som kommer till användning i liknande fall. Vid sundet är inte saken lika enkelt.





Det som presenterades som bild säger inte mycket alls. Eskorten filmades,fotograferades och scener direktsändes, men allt du har är en bild som inte alls bekräftar något.Sen om du tycker att jag personligen inte är nöjd med din bevisning ,har du fel. Det är inte bara jag, det finns många fler som du måste övertyga.

Vad jag skriver här är en bra invändning, avsikten är inte att vara dum mot någon.. Låt oss istället säga att du nöjer dig med amerikanska DoD.

Det är ett faktum att den ekonomiska situationen i Iran är mycket brydsam. Dels p.g.a. de sovjetliknande subsidierna av stapelvaror som matvaror och bensin, och dels p.g.a. FN-sanktionerna som varit ett faktum periodvis. USA stoppar dessutom nästan alla större oljeinvesteringar. Kina hjälper till litegrann, men deras oljeborrnings och raffineringsteknologi är dels sämre än den i väst, och dels har de sämre "know how".

Det är också ett faktum att det iranska försvaret lidit av ungefär samma problem som det svenska, nämligen att alla pengar går till infrastruktur, upprätthållande och uppgraderande av utdaterad utrustning, löner o.s.v. Ytterst få större militära övningar har hållits i Iran de senaste 20 åren.

Det är dessutom ett faktum att Iran exporterar mindre olja nu än man gjorde under Shahens tid.

Jag orkar inte klistra in källor, men om du verkligen behöver dem (det är ju bara att skriva "Iran economy" på google, så får man hundratusentals) så ska jag klistra in ett antal.



De speed boats som du refererar till är inte så små att de kan sjösättas var som helst, men ironiskt nog, inte så stora att de kan bära vapensystem som på allvar hotar oljetankers eller flottfartyg som fregatter eller jagare.

Som så många gånger förut envisas du med att lägga fram någon högst tvivelaktig teori om att USA bara bekrigar en del av det iranska försvaret åt gången, emedan de låter de andra delarna härja fritt i sanden eller vattnet. Så är det inte.

Oavsett vilken del av det iranska försvaret eller de iranska fanatiska specialtrupperna eller milistrupperna det är fråga om har de ingen chans att under någon längre tid stoppa fartygstrafiken i Hormuz-sundet, eller bedriva meningsfulla militära operationer mot grannländer eller koalitionsstyrkor.



Ursäkta. Helt klart är det det. Faktum kvarstår dock, småbåtarna syns, och den myriad av effektiva vapensystem som kan riktas mot dem klarar helt klart av att slå ut dem också.



Självklart nöjer JAG mig med DoD, de är i alla sådana här fall mer sanningsenliga än diverse iranska foliehattskällor. Faktum är ju att hela händelseförloppet finns att beskåda och läsa in sig på på många ställen, men återigen, DU accepterar inte informationen.

Problemet här är att du inte skulle acceptera filmbevis heller. Du skulle med 110% sannolikhet inte acceptera filmbeviset om det släpptes.

Länkar lite nyheter och videos från demonstrationer i Iran från idag, 3 okt 2012.

Iran police clash with protesters over currency crisis
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-19812482

Police, protesters clash in Iran as currency collapses
http://www.usatoday.com/story/ondeadline/2012/10/03/iran-tehran-rial-currency-demonstrators-protest/1609929/

Iran police clash with protesters over rial plunge
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=286450

Iran 3.Oct.2012. Anti-regime protest. "Let the Syrian people free, Think of us instead"
http://www.youtube.com/watch?v=xi3Q2b0AmkY&feature=g-all-u

Iran 3 Oct 2012 Strike at Grand Bazzar P01
http://www.youtube.com/watch?v=BhTJwWM7WS0&feature=g-all-u

Iran. 3.Oct 2012. Anti-regime Bazar protest. "if you have dignity then close your shops"
http://www.youtube.com/watch?v=ryEBATsDCmM&feature=g-all-u

Iran. 3.Oct.2012. Massive Anti-regime protests in Tehran
http://www.youtube.com/watch?v=61FPAW6HBbA&feature=g-all-u


Ekonomiskt sätt så är det kaos i Iran, USD/Rial har gått upp > 4% i snitt varje dag en lång tid bak. Det är allmänt KAAOSSSSSSSSSSSSSSSSSS.

Nu till caset: Får IR5 sina pengar i USD eller i Rial? Kommer han sluta att skriva på flashback snart då Rial börjar bli värdelöst?

Löser ni caset får ni jobb på BCG, McKinsey och Bain, samtidigt!

Iran kan garanterat ställa till med en del otyg gentemot NATO's fartygsstyrka. Speciellt mineringar samt vattenburna ied'er är något jag lovar amerikanarna är livrädda för.
Man är duktigare på att skydda sig, men som man upptäckte under invasionen av Irak så är detta inget att leka med. En hel flotta kan bli stående.
Detta system med mindre båtar i stort antal som Iran har kopierat har visats sig mycket effektivt, läs om tamilska tigrarna och deras snabba självmordsbåtar. 11 år tog det innan den singalesiska flottan vågade sig ut på sjön.

Den signalesiska flottan är vida känd för sina robotkryssare, jagare, ballistiska ubåtar och hangarfartygsgrupper

Att USA stoppar oljeinvesteringar och många andra investeringar håller jag med dig om. Sen om vi ska diskutera Irans ekonomiska situation tror jag personligen inte att det skiljer sig så mycket från alla andra delar av världen just nu.

Men låt oss istället komma in på själva ämnet.


Du behöver inte klistra in några källor, jag är säker på att du har läst allt det du åberopar.

Vad militären bör satsa på är något som länders strategier och doktriner ska avgöra.
Jag förstår inte vad ni i detta forum menar med "utdaterad utrustning".

Sen vill jag jätte gärna veta om ni är "teknik" intresserade personer på nätet eller om ni är här för att diskutera "krig".




Har jag refererat till några "speed boats" här ?
Jo Iran har FAC som på allvar kan hota amerikanska fartyg och dessa FACs är små nog för att sjösättas på det sätt jag tidigare beskrev.

Kom ihåg att det kommer att finnas olika typer av småbåtar med olika uppgifter.



Jag tror det är du som har missuppfattat mig. Jag menar att Iran kommer att skifta mellan symmetriska och asymmetriska taktiker.



Oj nu behöver militärgiganten hjälp av araber Koalitioner och grejer T-80U. Jag tror inte den saken påverkar situationen, sen vad dessa länder kommer att ha för inställning till detta tänker inte jag gå in på.





Ok, pricka rätt nu.. kom också nära..
Jag tror inte du utgår från ett verkligt scenario T-80U





T-80U , du kan tro på din källa, men jag skrev också att den bilden inte säger något. Sen var det någon som också åberopade en bild på ett hål, och den bilden gav oss mycket mer men ändå ganska lite att gå på. Faktum är att mediabevakningen ombord ägnade timmar åt att rapportera i direktsändningar, det klart att man då gärna vill se tydliga bilder och helst filmer.

Jag tror också att filmen finns någonstans jag har inte sagt annat.
Iranska foliehattskällor? Jag har inte presenterat några Iranska källor i det här fallet, jag förstår inte vad det är för källa du pratar om. Jag frågar efter bilderna och filmerna som människorna ombord fick med sig, är det förbjudet? Blir jag foliehatt?

Jo, det skiljer sig markant, dels p.g.a. sanktioner, och dels p.g.a. subsidiesystemet och den generellt mycket dåliga ekonomiska situation som har rått i Iran, i princip sedan Shahens fall.



Med utdaterad utrustning menar jag naturligtvis att den iranska arméns, flygvapnets och marinens utrustning och materiel är av föråldrad karaktär. Särskilt viktigt är detta att poängtera om meningen med diverse scenarion är att den iranska krigsmakten ska operera på det moderna slagfältet mot hypermoderna motståndare som exempelvis Israel, USA eller Saudiarabien.

Teknik och krig går hand i hand, och har så gjort i flera hundra år.



Iran har "speed boats" eller, som du väljer att uttrycka dig, FAC, med högst begränsad förmåga att operera mot jagare och fregatter. De har också en del korvetter och även några större, men föråldrade, fartyg. De har dessutom ett antal ubåtar, varav de effektivaste är de ryska Kilo-klass fartygen. Något sånär kompetenta fartyg, men ack så bullriga.

Självklart har de olika fartygen olika uppgifter, annars kunde man bara använda en typ och på så sätt spara pengar.



Självklart. Efter ett par dygns stridigheter (om vi förutsätter en landstigning och markoperationer efter inledande flyg och robotangrepp) är den iranska armén utslagen, och därefter kommer asymmetriska taktiska operationer av mindre karaktär vara det enda det iranska motståndet är kapabelt att utföra.

Man kan dock räkna bort de asymmetriska operationerna, då dessa inte kan förhindra den utveckling man kan tänka sig önska genom att slå Iran. Nämligen att stoppa det iranska hotet i kustnära vatten i allmänhet och H-sundet i synnerhet.



Behöver och behöver. Man kommer att få det. Varken Saudiarabien, Kuwait, Irak eller judarna i Israel är särskilt glada över Iran och dess presidents eviga verbala utfall.

De är samtliga, förutom Irak då, militärt jämnstarka eller starkare än iran också, vilket naturligtvis gör en amerikanskledd koalition än mer ohotad från den iranska sidan.

Man har inget behov av deras hjälp för att militärt slå Iran. Men man kommer att få det ändå.



Jag utgår ifrån det enkla faktum att iranska FAC eller den iranska flottan som helhet knappast är något hot mot amerikanska jagare och fregatter i området. Än mindre mot CSG lite längre bort.



Jag tröttnar såsmåningom på tjatet om denna tanker. För min del får du gärna tro att man sänkte både den och alla eskortfartygen också. Det spelar liksom ingen roll.

Shahens fall? Att du ens jämför dagens Iran med 1979 dokumenterar om att du inte är insatt. Nej du kan inte jämföra dagens Iran med Shahens Iran, varken ekonomiskt eller vetenskapligt. Ekonomi handlar bara inte om några subsidiesystem eller indikationer på börsen, det handlar också om ägande,kvalité,standard och produktion.

Shahen var inte ens i närheten av vad IRI är idag, detta med tanke på 8år krig och knäckande sanktioner. Det är en ganska svag invändning T-80U.




Ditt förtroende för USN kapacitet är inte realistiskt. Alla är väl medvetna om USN kapacitet. Vi vet att dessa är bästa och mest avancerade marinen i världen. Vad är det du försöker spika fast och som du tror att IRGC eller Iran inte vet om?

Du säger ingenting speciellt genom att åberopa "moderna slagfält".
Och nej, jag skulle helst valt dessa båtar för att bekämpa USA just i det fallet. Och jag tror också att detta blir mycket dyrare nota för USA. Krig handlar inte om att vifta med sina vapen, för i slutet av dagen måste du säkra rutter, "blood lines" och det som ska kunna vara effektivt. 3 riktningar för över 500 km. Marken där är inte öken, det finns gott om ställen att gömma sig och agera från.

Moderna motståndare? Ok men din utrustning är inte anpassad till liknande fält.
Generellt sett ja, teknik och taktik går hand i hand, bra att du skriver så! Då kan du också tänka på den teknik som USA har och som ska gå hand i hand med deras taktik vid sundet.




Speedboat har en definition, det finns en anledning till varför något kallas för speedboat. Nej dessa är ganska effektiva och jätte svåra att pricka, och USA kommer att få problem för att komma dessa nära, vill du riskera flyget? det blir dyrt och mycket dyrare då dina piloter befinner sig i ett sämre mentalt tillstånd. Och så många indikationer på radarn kör hårt så får vi se om genetiken håller Rambos kvaliteer.






Ett par dygn? Såna löjliga påståenden vill jag inte ens bemöta. Vi kan ha en diskussion om detta men jag nöjer mig med att poängtera att du överskattar USAs kapacitet i krig.





Det tror jag inte, och även om USA skulle få det är det inget skrämmande du försöker hota med, USAs intressen eldas upp i området någon timme efter att en liknande konflikt startar. USA behöver ingen hjälp, dessa är redan där, vad är det du säger?
Deras inblandning skulle förändra något.






Jag har ställt en fråga...

Om händelsen mediebevakades så var är bilderna och filmerna? Kan inte vi se dessa för att avgöra skadans omfattning? Jag vet också att det finns filmer, och dessa visades nån gång.. Sen behöver du inte förlöjliga detta, för jag har aldrig sagt att Iran har sänkt eskorten, tvärtom har jag hävdat att personerna som genomförde operationen har arrangerat scenen så att eskorten inte skulle skadas

Nej, Shahen hade åtminstone fungerande flygplan. Visserligen amerikanska men ändå.


Man kan skjuta ner flygplan som går sisådär 20 ggr snabbare än en speedboat. Flygplan har dessutom fördelen att de kan röra sig i ytterligare en axel. Ändå skjuts de ner.

Sansa dig nu och försök komma över dina raketutrustade speedboats...

Det är för mig helt utomjordiskt att vi fortfarande diskuterar detta. För vem som helst torde det vara helt självklart att Iran inte har förmåga att stänga Hormuz-sundet någon längre tid i strid mot NATO med USA i spetsen, SÄRSKILT inte om deras "hemliga vapen" skulle vara några speedboats. Vi har redan tidigare stuckit så sjukt stora hål på den här speedboat-tanken, och jag garanterar att det inte är några som helst problem att skjuta dem sönder och samman varken med sjömålsrobot eller automatkanon. Precis som Oddball säger - kan vi skjuta flygplan i mach 1½ med robot (och, eventuellt, med automatkanon) så är speedboats en smal sak.

Det de HADE kunnat göra är att under kort tid vara en nagel i ögat genom att minera och ha sig för att skapa liv i luckan, men det hade varit över inom kort till priset av Irans trovärdighet i regionen för all överskådlig framtid - de hade, om så krävts, blivit totalt och brutalt nedkämpade, jag tänkte säga tillbaka till stenåldern men med tanke på vilka värderingar som styr landet vore det närmast ett fall framåt.

De enda länderna som på ett trovärdigt sätt skulle kunna bjuda kvalificerat motstånd mot NATO i dagsläget torde vara Kina och Ryssland, alla andra är så långt efter i förmåga att det bara vore, som bäst, ett farthinder.

IR5 jag vet att du är fanatisk Iran-anhängare, men kan du berätta rent stridstekniskt hur speedboats skulle vara ett trovärdigt hot mot amerikanska sjöstridskrafter givet att det inte är ett problem att bekämpa dem? För det är det nämligen inte. Möjligen om de kommer i så stor styrka att de mättar stridsledningen, men en sån rörelse skulle ganska snabbt uppfattas av spaningsresurser och hanteras på tillbörligt sätt.