2012-09-28, 17:06
  #1105
Medlem
Spy-Xs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Att tillmötesgå en grupp människor för att de har ett visst levnadssätt är
inte det samma som att tillmötesgå odemokratiska värderingar.
Jo det är det när dessa tillmötesgående fundamentalt förändrar vårt samhälles ramar. Vad gäller din definition av demokrati så verkar den ganska dimmig, om du känner dig bättre till mods så kan vi istället prata om värdegemenskap och sammanhållning i ett land och inte demokrati (som ju eg bara innebär att alla har rösträtt).
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Det handlar om att man inte ska tvinga någon till något. Om du är vegan så tvingar
inte staten dig att äta kött. Om du är muslim så tvingar inte någon dig att äta
fläsk. Både veganer och muslimer och andra kan trots deras olika preferenser
samsas.
Pakistan tvingar inte folk att bli muslimer heller. Däremot får icke-muslimer finna sig i att inte ha möjlighet till högre offentliga befattningar och mindre rättssäkerhet och särskilda skattepålägg. Pakistan räknas dock ändå som en demokrati. Nu har det inte gått så långt i Sverige, mycket långt därifrån, men personligen ser jag varje väg som ger en odemokratisk grupp i samhället mer inflytande som ett problem. För islam är odemokratiskt vilken definition hur du än tar av begreppet demokrati. Ett samhälle styrt av islam diskriminerar alltid icke-muslimer. Jag föreslår att du läser på mer om andra länder, företrädesvis muslimska, så att du kan få en bättre uppfattning. Res gärna utomlands och då inte till London, Mallorca, Helsingfors eller var nu sådana som du kan tänkas betrakta som "utomlands".
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Det är inte svårare än så.
Nej i din grovt förenklade världsbild i Mjällby kanske men vi andra lever och har erfarenhet av en globaliserad värld och andra kulturer, vi vet vad islam som helhet strävar efter. Vi ser det som att vi lösgjort oss från kristendomens bojor i form av dömande präster, skatter, bålbränningar och inkvisitioner och vi är progressiva och vill inte vrida klockan tillbaka. Du ser dock inga problem med en medeltidsideologi men det får stå för dig.
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Leta inte efter storslagna infiltrationskonspirationer överallt.
Sluta släng floskler omkring dig. Var har jag påstått att en konspiration ska ligga bakom något? Till skillnad från dig har jag läst koranen och jag har tidvis bott i två arabiska länder och även om jag inte är flytande i arabiska kan jag i vart fall konversera.
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Är du minderårig, eller vad ligger bakom denna synnerligen ogenomtänkta generalisering?
Om du känner för att förolämpa så kan du göra det rakt ut istället för sådant här för dig generande trams.
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Praktiserande muslimer anser att kvinnan ska dölja sin kropp. Det är en förlegad syn, men så länge kvinnan har ett val så anses det inte odemokratiskt. De kvinnor som
vill leva fritt har rätt till det i Sverige.
Nu är du där igen med tjatet om demokratiskt. Jag vill inte ha ett samhälle som gör det bekvämt att leva som ortodox muslim. Skälet är att jag inte vill uppmuntra medeltida värderingar. Därför är jag för slöjförbud eller i vart fall att den som bär slöja inte ska kunna uppbära statlig tjänst.
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Eftersom böneutrop inte är politiska utrop är det en dålig jämförelse.
Böneutrop kan jämföras med kyrkomässa.
Nej det kan det inte. En kyrkomässa för inte massa oväsen och försöker skriker inte ut budskap. Kyrkklockor ringer förvisso från vissa kyrkor ibland, det är inte samma sak eftersom det inte finns något uttalat budskap i kyrkklockornas spelande. Därför är jämförelsen om politiska utrop fullt relevant. Jag beklagar om du inte kan förstå detta.
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Och du har fel i att böneutrop är islamisering, i den bemärkelsen att någon
tvingar mig att bli muslim.
Har jag inte påstått, överlag har jag aldrig påstått att islam tvingar folk att bli muslimer. Däremot har jag påstått att muslimska samhällen över hela världen diskriminerar uttalat icke-muslimer helt enkelt för att koranen föreskriver det. Ska det vara så svårt att förstå?
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Däremot är det som jag skrev tidigare, något som inte ska bryta mot ljudreglementen.
Alltså, om folk störs av böneutropen är jag emot dem. Görs det långt borta, spelar
det ingen som helst roll.
Nej men nu handlar det om böneutrop i tätbebyggelse. Vad skulle annars vara poängen? Tänk lite!
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Det sker ingen övergång och Sverige blir mer och mer demokratiskt för varje
årtionde som går. Det gnälls hela tiden över hur bögar och kvinnor får mer rättigheter,
samtidigt som det gnälls över att Sverige islamiseras. Det går inte ihop. För att det
är inte sant.
Nu är du där igen med alldeles din egna lilla definition av "demokrati". Din samhällskunskapslärare är säkert stolt över dig när du återgår till klass 9B efter sommarlovet (se där jag kan också komma med förtäckta förolämpningar!) men vi andra nöjer oss med att konstatera att man dels inte kan mäta ett samhälles frihet genom temperatur på den allmänna debatten för stunden och dels att ingen har påstått att islam som sådant har börjat kringskära den allmänna friheten i vårt samhälle, det är faktiskt svenskarna själva som beskär sin egen frihet än så länge. Vad folk påtalar är den ackommodation som sker och som i kombination med den demografiska (märk väl demografiska, inte ditt favoritord demokratiska!) utvecklingen kan utgöra ett otroligt mörk framtid för de icke-muslimer som då kommer bo i vårt land. Du och jag kommer dock att sedan länge vara döda då men precis som med miljöförstöringsproblemet så kan det ju vara trevligt att efterlämna en ljus framtid för våra efterlevande.
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Återigen. Från att en nämnd, som inte ens har sista ordet, har godkänt böneutrop drar du slutsatsen att Sverige kommer att införa sharia.
Var vänlig och visa exakt var jag har skrivit detta! Annars kan du lika gärna dra dig ur diskussionen. Jag har faktiskt påpekat exakt just det att beslutet inte är prejudicerande. Om du inte kan läsa ordentligt föreslår jag att du ägnar dig åt Kalle Anka istället.
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Allt talar emot att Sverige kommer att införa sharia. Alla yttringar som är odemokratiska slås ned på med stor kraft, ända från höger till vänster.
Nej, snarast talar utvecklingen för att Sverige kommer bli ett delat samhälle, där den muslimska gruppen kommer vara en betydande faktor i Sverige i framtiden. Om vi inte försöker ändra utvecklingen. Googla ordet demografi är du snäll.
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Du har helt enkelt spenderat för mycket tid på I&I och för lite tid utomhus.
Är du medveten om att jag skrivit endast sju inlägg i I&I (du kan kontrollera själv genom att högerklicka på mitt användarnamn) och alla behandlar den här saken? Dina infantila återkommande påhopp utan substans är skrattretande men jag tror inte de beror på din ålder utan snarare din intellektuella förmåga.
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Nej, Sverige kommer inte bli islamiserat. De som lever i en demokrati vill inte bli av
med sin demokrati. Det finns inga incitament för befolkningen att leva under sharia.
INGET pekar på detta. Allt pekar på motsatsen. Folk trivs med sin frihet och demokrati
och det finns absolut inga realistiska tecken på att fallet skulle vara det motsatta.
Förutom en samling gökar som är extrema islamister. Och som inte har någon
som helst påverkan på hur lagstiftningen styrs. (så länge de är odemokratiska)
Jag är imponerade av hur många gånger du lyckas få in ordet demokrati och varianter av det i ditt inlägg. Igen ber jag dig titta på omvärlden där det finns otaliga exempel på länder som blivit mindre demokratiska i takt med att islam fått större inflytande. Den muslimska gruppen växer explosionsartat och vi häller bensin på den elden med världens mest extrema invandringspolitik. Ditt perspektiv är högst några år, vi andra tänker längre fram än så och observerar trender och utvecklingar.
Citat:
Ursprungligen postat av Combot
Du har blandat ihop religionsfrihet med någon obskyr och orealistisk framtidsvision som endast har bärkraft här på I&I och liknande avdelningar på nätet.
Den här meningen är totalt obegriplig, särskilt i ljuset av att jag inte diskuterat religionsfriheten alls! Religionsfrihet innebär frihet att utöva sin religion, inget annat. För egen del anser jag att landets muslimer fortfarande kan utöva sin religion även om man inte tillåter böneutrop, slöjor och annat precis som kristna kan utöva sin tro utan att hemfalla till stening och annat trams som föreskrivs av gamla testamentet.
__________________
Senast redigerad av Spy-X 2012-09-28 kl. 17:11.
Citera
2012-09-28, 17:06
  #1106
Medlem
Schampoflaskans avatar
Vi alla vet ju att detta kommer tillåtas. Kanske inte just denna gång, men i framtiden helt klart. Sedan kommer det bara växa på från en gång i veckan till flera gånger i veckan till varje dag. Något annat skulle ju bara vara kränkande för stackars muslimerna i rasistiska Sverige, inte sant?
Citera
2012-09-28, 17:07
  #1107
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bud Fox
Hur var det nu etablissemanget försäkrade när moskébyggen först kom på tal? "Självklart kommer det att stanna här, det bli nog inte ens några minareter. Och böneutrop kommer aldrig att bli aktuellt. Självklart inte."
Jag har kämpat som fan med att försöka få svar på den frågan. Som jag förstår det hade de en överenskommelse: Först "Inga minareter". Sen "OK Minareter men de får inte ha folk ståendes i dem och de får ej göra böneutrop i dem."
Detta gick de med på, de sluga svinen.


Ska vi skaffa några stora motorsågar och såga av golven i minareterna så ingen kan stå i dem?
Citera
2012-09-28, 17:12
  #1108
Moderator
Diagorass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bud Fox
Hur var det nu etablissemanget försäkrade när moskébyggen först kom på tal? "Självklart kommer det att stanna här, det bli nog inte ens några minareter. Och böneutrop kommer aldrig att bli aktuellt. Självklart inte."

Precis. Nästa eftergift kommer bli särrättigheter för giftermål och skilsmässor. Efter det är det parallella samhället ett faktum och då kan vi lika gärna införa shariazoner i invandrarförorter som då på ett sätt blir autonoma entiteter. Att utvecklingen går åt det håll som de "främlingsfientliga" hela tiden har påpekat måste kännas lite märkligt för dem som verkligen trodde på mångkulturen.
Citera
2012-09-28, 17:13
  #1109
Medlem
Heja Schweiz!
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/schweiziskt-nej-till-fler-minareter_3864519.svd
Citera
2012-09-28, 17:19
  #1110
Medlem
Detta måste ju bli stoppat p.g.a. att det måste räknas som propaganda.

Här är en video, där du kan slå på Svensk text, så får du se vad dom egentligen skriker/sjunger om.
http://www.youtube.com/watch?v=Y4_QXbUQ5cA

Tryck på "CC" för att få text.

I ordningsföreskriften:
11§ Information, reklam, propaganda eller andra budskap som riktar sig till personer på offentliga platser, får inte ske genom högtalare eller liknande utan tillstånd av polismyndigheten.

Ja, om inte polisen ger tillstånd så klart.

Kommentarer?
Citera
2012-09-28, 17:28
  #1111
Medlem
Caine.Atrebatums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diagoras
Precis. Nästa eftergift kommer bli särrättigheter för giftermål och skilsmässor. Efter det är det parallella samhället ett faktum och då kan vi lika gärna införa shariazoner i invandrarförorter som då på ett sätt blir autonoma entiteter. Att utvecklingen går åt det håll som de "främlingsfientliga" hela tiden har påpekat måste kännas lite märkligt för dem som verkligen trodde på mångkulturen.

Hur omfattande är då den pakistanska demografin i Sverige? Undertecknad frågar eftersom det huvudsakligen är pakistanska undergrupper som bryr sig om Sharia. Sharia är i andra fall i det närmast obefintligt förekommande även i MENA. Extremt oroande. Ett par shariazoner har man hört om i det pakistanierade Storbritannien, men hur efterföljs detta? Och hur skulle det fungera bland moderata muslimer, vilka utger en förkrossande majoritet? Eller välkomnar muslimer alla förslag, hur extrema de än är, så länge de föreslås av andra muslimer? Är detta vad svennen tror?

Varför svennens plötsliga intresse för ljudmoment och arkitekturell struktur? OK, böneutrop kan jag förstå kan väcka viss irritation. Men moskéer? Moskéer är ju faktiskt rätt omgivningsberikande sett till sin arkitektur. Och ingen skulle ens höja på ögonbrynen om samma byggnad drevs av judar, kristna, hinduer eller scientologer.
Citera
2012-09-28, 17:30
  #1112
Medlem
Rembrandths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBackFlash
Detta måste ju bli stoppat p.g.a. att det måste räknas som propaganda.

Här är en video, där du kan slå på Svensk text, så får du se vad dom egentligen skriker/sjunger om.
http://www.youtube.com/watch?v=Y4_QXbUQ5cA

Tryck på "CC" för att få text.

I ordningsföreskriften:
11§ Information, reklam, propaganda eller andra budskap som riktar sig till personer på offentliga platser, får inte ske genom högtalare eller liknande utan tillstånd av polismyndigheten.

Ja, om inte polisen ger tillstånd så klart.

Kommentarer?

Den där videon gav mig huvudvärk...

Det kan säkert vara fint att se/höra på plats, i ett islamistiskt land, men det hör fan inte hemma i Sverige!
Citera
2012-09-28, 17:32
  #1113
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturellatantella
Heja Schweiz!
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/schweiziskt-nej-till-fler-minareter_3864519.svd
VI FICK MINSANN inte folkomrösta om skiten! Det var våra folkvalda för fega för att låta oss!
Citera
2012-09-28, 17:40
  #1114
Medlem
Ett ytterligare steg i riktningen mot att krossa alla svenskars känsla av nationell tillhörighet. Alla jävla får står och går på lögnerna om att det är för att inbringa den goda multikulturalismen. Det är er oförmåga att tänka kritiskt som är felet eftersom det är det som kommer få oss alla inblandade i ett hejdundrande krig under de närmaste åren.
Citera
2012-09-28, 17:41
  #1115
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vitgardisten
Jag är svensk och älskar absolut inte att förtrycka muslimer, inte heller ser jag mig som främlingsfientlig. Muslimer har heller inte gjort mig något ont, vad jag kan minnas.

Problemet med böneutrop är att det mycket väl kan leda till ännu mer segregering och splittring. Svenskar - inte minst de som bor där - blir upprörda och känner sig åsidosatta av politikerna, och muslimerna kan få en känsla av att islam och kristendomen är likvärdiga och jämbördiga i Sverige, vilket de av hävd absolut inte kan vara (av samma anledning som kristendomen är underordnas islam i muslimska länder - vilket är helt i sin ordning). Vem tjänar på splittring mellan olika grupper? Dock har jag inget problem med moskéer i mindre skala i Sverige, eller små kyrkolokaler i muslimska länder, det handlar då om respekt för invandrande grupper, men inte minst om respekt gentemot majoritetsbefolkningen och deras religion och traditioner.



Det är just det som är problemet.

Om du säljer in lika rättigheter, jämlikhet, religionsfrihet osv för alla medborgare så säger du automatiskt att alla olika synsätt och religioner är lika mycket värde.

Förstår du det?

I muslimska länder är man då i alla fall ärligare,om det ligger som du säger, man säger saker som man menar.

Och inte som i Sverige där man hjärtvättar muslimer om att de har lika rättigheter och är lika mycket värda när man precis menar tvärtom.

Citat:
Om jag flyttar till ett muslimskt land, så har jag ingen rätt att kräva kyrkklockor, eftersom jag faktiskt kan utöva min religion ändå. Lika dant bör det rimligtvis vara för invandrande muslimer.


Om du kommer till ett muslimskt land, och de sätter dig i skolan och förklarar för dig att du har rättigheter, full religionsfrihet och är lika mycket värd.

Menar du på fullt allavar att du inte skulle kräva dina rättigheter som den landet har lärt dig att du har rätt till?
Citera
2012-09-28, 17:42
  #1116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
VI FICK MINSANN inte folkomrösta om skiten! Det var våra folkvalda för fega för att låta oss!
Jag bryr mig fullständigt inte om jag får en "rasiststämpel" för rätt ska va rätt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in