Avskaffa Israel?

Det där med högre höjd är ett rent svepskäl. För missiler med sådan räckvidd att de utgör något hot har höjdskillnaden ingen betydelse. Israel körde samma argument med Golanhöjderna.

I övrigt har TKD redan besvarat ditt inlägg förträffligt.

I diskussionen är det rätt ointressant då du/ni väljer att fullständigt ignorera eller bortförklara de angrepp/illdåd som begås av araberna för att istället felaktigt försöka vända att fokus skulle vara att Israel i sig skulle vara olaglig eller på annat sätt inte ha ett existensberättigande. Det är fullständig bogus, löjeväckande. Israel som stat har stöd i den internationella lagen, det är en ofrånkomlig fakta. Det är också det enda demokratiska landet i regionen. Det enda landet som är emot apartheid. Enda landet som ser till människans lika rätt, Enda lander som ser till kvinnans lika rätt, etc, etc.
Palestina är emot allt detta. Eller som de själva skriver: We do not want democracy, we only want Islam.
Vad gäller Palestinas vilja kan man förutom de ständiga angreppen på Israel och deras indoktrinerina av småbarn också helt öppet i Hamas stadgar läsa att målet är att utrota Judarna och utropa en Islamsk styrd stat på hela området. Den agendan har inte Israel presenterar

Orsak att Israel haft den militära fokus de haft är att de hålls på spänn av araberna.
Att det har förekommit misstag och övertramp från Israels sida är inget jag har förnekat. Men det är som en droppe i havet och hade aldrig skett om inte araberna fört ett ständigt krig/terroistangrepp mot Israel.
Då Israel är en demokrati så kommer det även i fortsättningen att komma ministrar som gör fel och partier som presenterar en mer permanent lösning på arabproblemt kommer också att komma fram. Det hör till Demokratin. Men då Israel är en stabil demokrati är dessa avsteg då och då och kommer tillbaks till fredliga vägen igen.
Araberna i området är enbart utrustade med felsteg, men de säger sig också vara emot demokrati och fred.

Att ni små ljushuvuden kommer att fortsätta sprida propagande i er stöd för terrorism, tvekar jag inte alls i. Därför ser jag inte heller så stor vits att fortsätta diskussion med er.
Jag har inget mål att försöka övertala någon om uppenbara saker, ni är säkerligen vuxna själva och har valt att stödja terrorism och djupa illdåd mot människor i er önskan att stötta invandrade araberna på den platsen och troligen andra som i det här fallet HAMAS systerorganisationer.

Som jag tidigare misstänkt är ni rasiter/nazister, eller alternativt islamister (som också stödde Nazister) som lärt er judehat sedan barn och därmed en stor orsak att ni agerar som ni gör.

Kan konstatera att de flesta i världen är för en fred i världen och därmed för Israel som är vårt enda hopp om fred på den platsen i asien.
Att tillåta ett arabiskt övertagande på den platsen skulle vara förödande för de mänskliga rättigheterna, det har araberna bevisat många gånger om nu.

Varsågod Xenonen mfl. fortsätt er propagande för terrorism, inte många vettiga lyssnar på er ändå..

Jag håller det mesta som du skrivit, men jag lämnar diskussionen här. Tycker i vart fall att vi kom längre än vad vi gjorde förra gången.

Jag har ingen lust att utveckla något för dig. Om du läser mina tidigare inlägg kanske du får ett hum om vart jag står.

Jag vet inte om Israel har sålt vidare amerikansk vapenteknologi till Kina eller inte, men om så skulle vara fallet (om detta har skett utan amerikanarnas godkännande) så är ju det extremt svekfult. Speciellt med tanke på att USA betalar närmare hälften av Israels försvarsbudget och därmed omkring en fjärdedel av hela Israels budget.

Okej. Ja, det tycker jag med.


Det tas upp här en del: http://www.wrmea.org/1996-january/u.s.-military-technology-sold-by-israel-to-china-upsets-asian-power-balance.html. Andra svek nämns på http://www.ampalestine.org/index.php/key-topics/us-aid-to-israel/626-us-aid-to-israel-2015-fact-sheet.

Det verkar vara oklart hur stor andel USA står för. De ger 3,1 miljarder dollar men siffrorna som nämns för Israels totala militärbudget på t.ex. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures är mycket högre. Dessa säger:


Oavsett hur stor andel USA står för så är det enorma mängder när man jämför summorna med bistånden till t.ex. krisområden.

Här ett sentida exempel:
http://defensetech.org/2013/12/24/report-israel-passes-u-s-military-technology-to-china/
och en äldre artikel:
http://www.nytimes.com/1993/10/13/world/israel-sells-arms-to-china-us-says.html

mer ironiskt är hur israeler rentav såld vapen till Iran:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/israel/10649567/US-investigates-illegal-military-equipment-shipments-from-Israel-to-Iran.html

Kan bli lite knepigare att avskaffa Israel nu.

Som första land i Mellanöstern köper man superplanet F35 Lightning från USA. Leverans redan i år. Bra att ha när Hisbollah, Isis, Hamas, al-Qaida och allt vad de arabiska föreningarna heter börjar bråka och ställa till oreda.


http://www.svd.se/nyheter/utrikes/usa-israel-ska-behalla-overtaget_4512948.svd

Man kan inte avskaffa det eftersom Gud skyddar landet. Hela frågan är helt absurd, eftersom vi är bara människor, och vad kan människor göra mot en allsmäktig Gud som är på judarnas sida?

Nej, men vart kommer resten av argumenten ifrån när man tar bort Jerusalem från diskussionen. Det är alltid en höna av en fjäder eftersom de judiska bosättarna på andra ställen än Jerusalem skulle plockas bort så fort en duva blir premiärminister i Israel.


Det du inte vet kan man nästan få plats med i Globen. Du har ingen aning om vad jag tycker om saken.


Jag har aldrig skrivit det heller eller hur? Det du inte fattar är att det är skillnad på en demokratiskt elekt tortyr och en ickedemokratisk sådan. Demokratisk terrorism är även om det inte är fullt möjligt att åtala de vederbörande mer möjligt att åtala de vederbörande än vid ickedemokratisk terrorism. Vill man förändra saken kan man kritisera de styrande, inte kritisera att landet ifråga existerar för då skjuter man sig själv i foten, eller spränger sina grannar i luften som är fallet i Gaza.


En militäranläggning är en militäranläggning, det spelar ingen roll om det är en medeltida krutdurk eller kommandocenter. En tioåring med mobiltelefon med snabbnummer till Hamas räknas enligt FN-konventionen som en militär operativ enhet och legitimt mål. Det spelar ingen roll att en sambandsenhet bär vapen eller inte, en person som kör ammunitionsbilen är en militär enhet och en person som vaktar eller skyddar en ammunitionsdepå är en militär enhet. Det spelar ingen roll om personen har en militär utbildning eller inte som Hamas använder som svepskäl, allt det där är skitsnack. Alla vet att Hamas använder femåringar som barnsoldater, Hamas har själva sagt det så sent som för ett par dagar sen.


Hamas gör det eftersom de anser att alla rapporterade dödsfall under 18 år är civila. Hur står det till med logiken? Det enda möjliga är att minst alla barnsoldater som dog under kriget stryks från listan men Hamas vägrar ju göra det. Det betyder att de ljuger och om FN eller någon annan tar deras information på allvar sänker det trovärdigheten för organisationen ifråga.


Nej, jag säger att i fallet Jerusalem så bryr jag mig inte eftersom det bodde tillräckligt många judar där innan 1948 för att jag ska se det som ett problem.


Fast nu så ber ju inte muslimer mot Jerusalem utan mot Saudiarabien, som vad jag hört byggt en toalett ovanpå Fatimas grav.


Fast det är ju bara Jerusalems närområde som Israel principiellt stödjer en kolonisering av. Judarna i Hebron skulle ju plockas hem omgående om araberna lät Likud förlora ett val.


Du menar som vissa islamister vill göra i Europa?


Jag FATTAR INTE hur du kan vara så otroligt envis om en sån här grej. Om FN och Hamas själva säger att Hamas använder civila sköldar, hur kan du ta någon annan information på allvar? Det är som att säga att det troliga är att Christer Pettersson ljög på sin dödsbädd inför Lisbeth Palme. Det är som att säga att Ryssland inte har några kärnvapen.


Men våld föder ju våld, du vill få till det att våldet skapades av Israel utan att ge något argument för det annat än vad vissa individer säger. Våldet fanns innan Israel skapades och våldet fanns innan intifadan. Jag tycker att Israel betedde sig illa under intifadan men som vanligt så vill du alltid blicka tillbaka och komma med idiotargument som "om Israel inte hade skapats hade det varit fred i mellanöstern" eller vad det nu är medans "fredssidan", som jag själv tycker mig tillhöra blickar framåt, mot en bättre framtid och försöker komma fram till lösningar som bägge sidor kan leva med och frodas i. Att enbart blicka tillbaka och säga att Israel skall bort kommer inte att lösa några problem för Israel kommer inte att försvinna oavsett hur många gånger ni skriker "Allah Ackbar".


Israel kan till högre grad utreda sig själv på samma sätt som FN till högre grad kan utreda Israel jämfört med Palestina eftersom det är mer transparens i Israel än i Palestina. Det är en av anledningarna till att folk håller på Israel. Det är inte att de dödar araber som du tror, det är för att Israel är mer ansvarstagande än Palestina.


Oooh. Skulle vilja se en utredning av Hamas.


Och Hamas massakrar av palestinier? Har aldrig hänt eller?

Det finns ett uttryck som alla barn får lära sig och det är: "leker man med elden så blir man bränd". Hamas bygger vapendepåer som saknar motstycke i modern tid. Det är ofattbart att en liten terroristorganisation som Hamas kan få ihop så otroligt mycket vapensystem trots ett totalt importembargo. Om jag placerar ett lager med gasoltuber och bensin i en träbyggnad som jag odlar cannabis i med lampor som blir väldigt varma och något lättantändligt orsakar en brand skulle du antagligen tycka jag var lite korkad som inte fattade att man måste göra en riskanalys när man sätter igång ett sådant projekt eller hur? Men av någon anledning tycker du att man kan smuggla in hundratusentals raketer i ett tätbebyggt område och börja skjuta på ett annat land utan att det blir massa civila dödsoffer. Jag vet att du inte är riktigt så korkad som du ger sken av, men du kan inte anta att resten av omvärlden är så dumma så de inte fattar såna där grejer. De som antar att Israel kan få till ett bättre kill ratio är personer som inte är insatta i vad krig i tätbebyggt område är.

Det märks att du saknar akademisk utbildning eftersom argumentet inte blir svagare om du inte visar någon typ av uträkning som stödjer ditt påstående. Även om du minskar Israels kill ratio med hälften är det fortfarande mycket bättre än genomsnittet.

[
Jag kan inte uttala mig om några specifika fall men du gör ju inte det heller. Du använder ANTALEN som ett ARGUMENT vilket du gör HELA TIDEN. 600 personer dog, hur många av dem var Hamas-operativa? Jag vet inte, du vet inte, FN vet inte. Hur många av dem var frivilliga civila sköldar? Hur många var icke-frivilliga civila sköldar?


Israel kan säkert bli bättre och jag är säker på att de blir det samtidigt som Hamas lär sig komma undan med ännu mer sataniska vägar att använda civila som operativa. Om ett par år kanske FN kräver att Israel varnar Hamas när de buggar deras telefoner också. På arabiska.

Vi kan inte "ta bort Jerusalem från diskussionen". Det är en av de stora frågorna i konflikten.

Såväl "hökar" som "duvor" vill behålla t.ex. Ariel. Idag byggs det mycket i de ockuperade områdena och då ska det kunna kritiseras utan man ska försvara med att "de kan plocka bort dem senare".

Du gör allt för att förminska bosättningsbyggandets påverkan men som jag sagt tidigare så hindrar byggandet palestinsk utveckling och många gånger byggs det på privat mark. Så att det kanske någon dag blir ändring på det betyder inte man ska ignorera det som sker nu.

Kan du nu besvara om du fortfarande anser att annektering är den enda möjligheten ifall man "vill försvara sig"?


Du har ju precis sagt vad du tycker. Samma sak har du varit inne på tidigare.


Du har försvarat annekteringen med den anledningen och jag förklarar att det och mycket annat som Israel och deras apologeter brukar använda sig av kan motbevisas enkelt med detta.

Människorättsorganisationerna gör just det - kritiserar de styrande och inte att landet existerar. Det spelar ingen roll om man har val i Israel när vi diskuterar detta för det finns ingen som helst press inuti landet, med stöd av länder som USA, att undersöka sina brott på ett seriöst sätt. Bl.a. för att de högsta ledarna själva stått bakom de policyn som lett till väldigt höga civila dödsfall.


Det är lustigt hur du som vanligt spårar ut och inte bemöter det jag skriver. Jag tog upp att bara för att Hamas-medlemmar är aktiva i en viss byggnad fylld av civila så ger det inte Israel rätt att bomba den.


Det är din logik som är dålig. Du tar upp vad Hamas rapporterar men som jag har sagt många flera gånger så gör andra organisationer egna undersökningar. Här är vad t.ex. Al Mezan säger och jag har länkat till dem tidigare:



Ja, som vanligt blundar du för israeliska brott som bosättningsbyggandet faktiskt är. Att det "bodde tillräckligt många judar där innan 1948" gör att du inte bryr dig om att Israel bygger bosättningar där. Det är dessutom bara en del av flera steg man tagit för att förändra den demografiska situationen. De har hårda restriktioner mot palestinska invånare där vad gäller t.ex. byggtillstånd och tillstånd att bo där. Då har jag inte ens gått in på hur svårt invånare i resten av Västbanken har när det gäller att besöka Jerusalem.

Dessutom har Netanyahu själv erkänt något som de flesta redan visste:


Utöver det så, och jag har nämnt detta tidigare också (en diskussion startade just så), att Israels definition av Jerusalem är mycket större än vad den tidigare varit: http://www.btselem.org/jerusalem/legal_status. Så även ditt fokus på Jerusalem saknar logik.


Som vanligt svarar du med något otroligt dumt. Om Jerusalem är viktigt av religiösa skäl för muslimer bedöms inte om de ber mot Jerusalem eller inte.


Du tog upp detta innan och jag har bemött det men du ignorerar det och tar sedan upp det igen. Svara på:



En liten grupp kanske vill göra det men du kommer inte komma undan från Israels usla agerande genom att peka på andra. Skillnaden är förstås även att Israel stöds av många, inklusive såna som dig.


Att uppmana människor att stanna hemma, och det dessutom i generellt, istället för att fly är inte att "använda mänskliga sköldar". Även om de skett i några fall så ändrar det inte på att Israel inte plötsligt blir fri från ansvar och det är ju det jag visar att t.ex. Amnesty säger. Det kanske är för att jag är envis som jag säger upprepar det men det gör jag för att du är trög.


Ja, till skillnad från dig så slänger jag inte bara ur mig påståenden och använder mig av påhittade argument, utan jag länkar till vad seriösa personer och organisationer har att säga. Jag fokuserar på vad som sker idag på Västbanken och Gaza men så fort man tar upp detta så går du och andra Israel-apologeter in och försvarar Israel (det är alltså inte att "blicka framåt mot en bättre framtid"), bl.a. genom att just ta upp historia som jag då bemöter.

Idag är tvåstatslösningen konsensus i världen förutom i Israel. Det är det bästa lösningen. Ändå gör du allt för att försvara eller förminska hur Israel hindrar en sån lösning (t.ex. genom bosättningsbyggandet) och ger egna förslag på hur man kan lösa det som innebär att andra länder ska belöna Israel för stölder. Jag är inte intresserad av vad du tycker vore bäst. Det jag vet är att det finns en konsensus, till och med accepterad av USA om än att det är så att de hjälpt Israel att hindra denna, och att Israel motarbetar den lösningen omvärlden vill se.

Jag är däremot glad att du åtminstone är ärlig med att den tvåstatslösning omvärlden vill se inte är något du håller med om och det vore ännu bättre om Israel-försvarare kunde erkänna att Israel inte heller är intresserad av den.


Som flera organisationer och människor sagt, och du har fått länkar till B'Tselem och Ben White, så råder det enorm straffrihet i Israel. Att Israel gör några utredningar för att fila lite på sitt rykte och få stöd från såna som dig är inget de förtjänar beröm för.

Ja, det skulle du, och så ignorerar vi att Israel stod för nästan allt dödande - helt enligt policyn man haft. Dessutom hindrar de FN och andra organisationer att utreda brott. Det är ju helt otroligt ändå att du tycker detta är något man ska berömma Israel för:

Det har hänt och jag är inte här för att försvara Hamas. Du gör däremot allt du kan för att förminska och försvara varje brott av de enorma mängder Israel står för - bl.a. just genom att vända och fråga "Hamas då?". Hamas står inte i närheten av Israels vidriga brott och de skyddas inte av väst som Israel gör och dessutom får stöd. Det är två stora skillnader.


Du sprider ju bara israeliska myter som tyvärr även många i väst köper. När Hamas skjuter raketer så är det ett problem men när Israel attackerar Gaza nästan dagligen trots att det inte skjuts raketer så är det inga problem utan även då handlar det om att "Israel försvarar sig". Samma sak med blockaden som fortsätter varje dag. Som Yousef Munayyer skrev igår:



Det kan ju enkelt motbevisas om du läser faktiskt läser det jag länkar men som du visar i citatet nedan så lyckas du ändå bortse från vad jag precis länkat och skrivit.


Jag har ju precis länkat till B'Tselem och en organisation som undersökt attacker på hem respektive artilleribeskjutningen. Den ena säger att vi inte såg denna typ av attacker i tidigare konflikter och den andra säger att policyn lättades under massakern.


B'Tselem, som du tidigare skrev du gillar, har ju undersökt detta och kritiserat Israel som jag precis länkade till dig. Här tar dem upp det på sin egen hemsida:


http://www.btselem.org/publications/summaries/201501_black_flag

AP undersökte attackerna på hem också.


http://www.btselem.org/gaza_strip/201407_families
http://rt.com/news/182620-palestine-family-dead-israel/


Ja, Israel har många steg kvar att ta.