2017-01-18, 21:50
  #2221
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Det blir ganska löjligt nu...

Vad du inte verkar begripa eller rättare sagt lägger rökridåer för att slippa diskutera är hur man verkligen kontrollerar att teoretisk RTP är relevant. Men eftersom du tydligen är allvetande så kanske du kan upplysa oss stackare som fått rena nonsens svar från både NetEnt och MGA.

Pudelns kärna i den här diskussionen är inte loggar från olika slots, utan hur branschen kan rättfärdiga sitt resonemang om teoretisk RTP. En del teorier stämmer, andra inte, och det känns väl som att det är upp till bevis för den som hävdar att branschen bygger på fair play.

Det är heller inte så att spelleverantörer skulle skjuta sig i foten genom att redovisa fakta, snarare att man slipper spekulationer om riggade spel och oegentligheter. Det finns heller inte någonting i den här tråden som styrker att branschen verkligen lever upp till sina löften, vilket är ganska graverande.

Så frågan kvarstår, exakt hur kontrollerar man att teoretisk RTP verkligen stämmer?

Kontrollorganen.

För hur högt du än skriker i gråtkonvulsioner kommer ingen ge dig programmrns kod..

Passar det inte får du stämma dem för bedrägeri eller sluta spela.
Med tanke på att du verkar säker på din sak kanske du skulle stämma, hade jag ordentliga uppgifter om bedrägeri skulle jag nog börjat fundera
Citera
2017-01-19, 09:37
  #2222
Medlem
Besudlarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slotoholic
Haha denna diskussion har verkligen spårat :P Alltså jag har själv vunnit över 200.000sek på ett spin på ett 70kr bet, går ju åt ganska många blanka för att täcka en sådan. Har väldigt svårt o tro att de kända o mer reglerade som netent osv på något sätt skulle fippla med RTP när de ändå vet att de går +$€£ i längden.

Och ja återigen den teoretiska RTPn är ju långt ifrån något du kan gå på som en individuell återbetalning utan är ju mer en generell siffra. Hur volatil en slot är skulle jag säga är desto intressantare i kombo med RTP.

Att sitta o veva Starburst eller nåt jävla quickspin spel med BIGWIN på 10x och maxvinst på 100x är ju som o skjuta sig i foten. Hög, RTP - Bra bonus och, Hög volatilitet är nyckeln till spänning

Att folk har svårt att förstå... Precis som du skriver så har DU vunnit 200k och dom pengarna måste ju komma in från flera andra spelare. Det vi aldrig kommer få reda på är om din vinst är baserad på förluster från andra spel eller om det enbart berör just det spelet du spelade.

Men det kan ju sitta 100 pers och läsa här som faktiskt har pumpat in dom där 200k före dig, sen kommer du och cashar ut. RTP´n är ju faktiskt fortfarande korrekt. 96% ges tillbaka till spelarna och i detta fall fick du 200k som kanske 100 spelare har bidragit med till casinot.

Grattis till vinsten! Tips till tråden: Räkna med förlust och spela bara för pengarna ni lika gärna kunde ha slängt i sjön.

/B
Citera
2017-01-19, 10:33
  #2223
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Du menar väl hur man kontrollerar att RTP stämmer? Att den är relevant vet vi redan. Gav dig en länk för några inlägg sedan där du kan se vilka som kontrollerar spel, kontakta dessa och fråga mer.




RTP är inte ett resonemang eller teori utan ett sätt att mäta återbetalning




Antingen genom att förlita sig på existerande kontroller inte är riggade eller samla en stor mängd statistik, men den frågan skulle du ju ha även om man presenterade vinstplaner, för i grunden handlar det ju om att du inte tror på det som sägs.

Och du maler på i samma spår...

Faktum är att jag aldrig fått något rakt svar varken från NetEnt, deras referenser för kontroller, eller MGA. I mina ögon är det helt orimligt att en myndighet som är ansvarig för licensiering och kontroller inte kan redogöra för vilka kriterier som gäller eller rättare sagt hur kontroller utförs och med vilka intervaller. Frågan är alltså vilka existerande kontroller spelarna skall förlita sig på, när man inte ens kan få ett rakt svar på hur kontrollerna utförts.

Vi kan börja med det enkla faktum att kasinots edge innebär att slumpen redan är satt ur spel. När det gäller mönster i form av upprepade kombinationer så är det typiskt för pseudoslumpgeneratorer som använder deterministiska algoritmer.

Vad godkänner t.ex. MGA och vilka olika numeriska analyser har man använt för att konstatera att en slot har en tillräckligt slumpmässig frekvens? Så länge man duckar för den här frågeställningen så kommer jag att vara skeptisk.
Citera
2017-01-19, 10:49
  #2224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Och du maler på i samma spår...

Faktum är att jag aldrig fått något rakt svar varken från NetEnt, deras referenser för kontroller, eller MGA. I mina ögon är det helt orimligt att en myndighet som är ansvarig för licensiering och kontroller inte kan redogöra för vilka kriterier som gäller eller rättare sagt hur kontroller utförs och med vilka intervaller. Frågan är alltså vilka existerande kontroller spelarna skall förlita sig på, när man inte ens kan få ett rakt svar på hur kontrollerna utförts.

Vi kan börja med det enkla faktum att kasinots edge innebär att slumpen redan är satt ur spel. När det gäller mönster i form av upprepade kombinationer så är det typiskt för pseudoslumpgeneratorer som använder deterministiska algoritmer.

Vad godkänner t.ex. MGA och vilka olika numeriska analyser har man använt för att konstatera att en slot har en tillräckligt slumpmässig frekvens? Så länge man duckar för den här frågeställningen så kommer jag att vara skeptisk.

Hur deras slumpgenerator fungerar, vilket således hänger ihop med det du söker kan du läsa mer om här och vilka som oberoende testar dem https://www.netent.com/en/responsible-gaming/

Skriv till iTech Labs och fråga hur de testar netents spel och om du kan få tillgång till någon form av analys
Citera
2017-01-19, 10:58
  #2225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Besudlaren
Att folk har svårt att förstå... Precis som du skriver så har DU vunnit 200k och dom pengarna måste ju komma in från flera andra spelare. Det vi aldrig kommer få reda på är om din vinst är baserad på förluster från andra spel eller om det enbart berör just det spelet du spelade.

Men det kan ju sitta 100 pers och läsa här som faktiskt har pumpat in dom där 200k före dig, sen kommer du och cashar ut. RTP´n är ju faktiskt fortfarande korrekt. 96% ges tillbaka till spelarna och i detta fall fick du 200k som kanske 100 spelare har bidragit med till casinot.

Grattis till vinsten! Tips till tråden: Räkna med förlust och spela bara för pengarna ni lika gärna kunde ha slängt i sjön.

/B

Tack va dock länge sedan jag vann den stora vinsten, men ja alltså spelet bygger ju givetvis på att de ska gå + i längden så oavsett kommer de ta tillbaka pengarna även om just den aktuella slotten ligger back för tillfället (är ju troligen endast vid lansering detta ens kan ske)

Har svårt o tro att alla spel skulle va sammankopplade till samma återbetalning, alla av samma tillverkare då vill säga. Som sagts så många gånger speltillverkaren har ju en fördel rent matematiskt utan att fiffla så anledningen att alla providers, (lr är det bara netent?) känns så otroligt och mest som en konspiration.

Casinot däremot har det betydligt tuffare, otroligt hård konkurens för dem och de måste locka med mycket bonusar vilket innebär stora kostnader samt dyr reklam, affiliates mm. Hade respektive casino kunnat ändra RTP för en slot hade jag vart mycket mer orolig för riggad RTP än så som det är nu när Netent, microgaming och Yggdrasil spelas från respektive tillverkares server.
Citera
2017-01-19, 11:04
  #2226
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Och du maler på i samma spår...

Faktum är att jag aldrig fått något rakt svar varken från NetEnt, deras referenser för kontroller, eller MGA.

Märkligt, för mig att jag läst det i licensavtal förut när jag kollat det för diskussioner i tråden men jag kan maila själv och återkomma. Anledningen till att du anser att jag maler i samma spår är för att du fortfarande inte verkar greppa vad RTP faktiskt står för.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Frågan är alltså vilka existerande kontroller spelarna skall förlita sig på, när man inte ens kan få ett rakt svar på hur kontrollerna utförts.

Rimligtvis får man väl ett bättre svar från människorna som utför kontrollerna vi kan ju båda prova och maila och se vilka svar vi får.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Vi kan börja med det enkla faktum att kasinots edge innebär att slumpen redan är satt ur spel.

Nej det gör det verkligen inte, edge och slump är två helt olika saker. Maskinen har en konstruerad edge, slumpen avgör varje enskilt utfall.
Citera
2017-01-19, 17:19
  #2227
Medlem
maxorrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Besudlaren
Att folk har svårt att förstå... Precis som du skriver så har DU vunnit 200k och dom pengarna måste ju komma in från flera andra spelare. Det vi aldrig kommer få reda på är om din vinst är baserad på förluster från andra spel eller om det enbart berör just det spelet du spelade.

Men det kan ju sitta 100 pers och läsa här som faktiskt har pumpat in dom där 200k före dig, sen kommer du och cashar ut. RTP´n är ju faktiskt fortfarande korrekt. 96% ges tillbaka till spelarna och i detta fall fick du 200k som kanske 100 spelare har bidragit med till casinot.

Grattis till vinsten! Tips till tråden: Räkna med förlust och spela bara för pengarna ni lika gärna kunde ha slängt i sjön.

/B

Bra skrivet..

Ja det mest konspiratoriska riggen skulle ju vara som du nämner som svar till slotoholic (bra exemple) här att 100 st skulle förlora 200k tot men har ändå ett (minus) - RTP värde sammanräknat på slotten, och sen vinner han 200k av dom när du spelat bort redan 201k (storspelare torsk typ). Grattis du har 99% RTP och maskinen har 99% RTP men ingen har vunnit ett smack.

Eller ännu värre och mer troligt lurt, att nån spelat bort ex tom 400k och vinner 200k kan 99% RTP ändå uppnåspå maskinen pga av andras tillgodoräknade minusvärde på RTP som ovan besrkivet. Beroende på om dom tagit ut pengar under saldo / insättningar och inte låtit det landa på noll kr

Vilken komplott det skulle vara och defintivt inställt till ens ROI (förluster i detta fall) som loggas löpande till insatsen på casinot och sparas är känt. Att låta den med mest förluster och tryck-insats kamma hem till slut fast på minus...

mje mje mje mje, allrighty then ! (jim carrey)

Vissa casinon har ju egna RTP mätare på plats och det är inte speciellt generell info och dom diffar lokalt i % upp och ner, så det har ju knappast lite och inget att göra med nån global statisk EU mätning på miljoners snurr. Dock bibehåller dom ev sitt standard RTP som lägsta värde kan tänkas.
__________________
Senast redigerad av maxorr 2017-01-19 kl. 17:23.
Citera
2017-01-19, 17:43
  #2228
Medlem
maxorrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slotoholic
Casinot däremot har det betydligt tuffare, otroligt hård konkurens för dem och de måste locka med mycket bonusar vilket innebär stora kostnader samt dyr reklam, affiliates mm. Hade respektive casino kunnat ändra RTP för en slot hade jag vart mycket mer orolig för riggad RTP än så som det är nu när Netent, microgaming och Yggdrasil spelas från respektive tillverkares server.

Sen det där med att casino måste locka kunder med bonusar och det kostar pengar för dom. Seriöst, där tjänar dom de mesta pengarna än att inte göra det pga av 1000 erbjudanen pr dag om 100% bonusar etc. som pågått i herrans massa år. Pga av omsättningskrav som är troligen kalkylerat svåra att genomföra baserat på oddset att klå det som färre klarar av en en vanlig insättnings vinst. Hård konkurrens betyder väl sämre utdelning ochså?

Dock reklamen kostar
Citera
2017-01-19, 17:53
  #2229
Medlem
maxorrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slotoholic
Tack va dock länge sedan jag vann den stora vinsten, men ja alltså spelet bygger ju givetvis på att de ska gå + i längden så oavsett kommer de ta tillbaka pengarna även om just den aktuella slotten ligger back för tillfället (är ju troligen endast vid lansering detta ens kan ske)

Det återkommande frågetecknet är fortfarande hur mycket casinot tar av din 100 lapp direkt i fickan som alldrig spelas med för det kan ändras i perioder och dagar på raken. Och följdfrågan blir då var gränsen går för vad som är acceptabelt hur mycket dom stoppar i fickan relativt insatta pengar?

Om ingen vet det, eller kan beräkna det, kan man ju strypa utbetalningen, oddset till hur lågt som helst men ändå uppnå 95% - 98 % RTP på det resterande belopp som kvarstår att spelas med och utdelas som sagts 100 ggr.
Citera
2017-01-19, 18:05
  #2230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av maxorr
Sen det där med att casino måste locka kunder med bonusar och det kostar pengar för dom. Seriöst, där tjänar dom de mesta pengarna än att inte göra det pga av 1000 erbjudanen pr dag om 100% bonusar etc. som pågått i herrans massa år. Pga av omsättningskrav som är troligen kalkylerat svåra att genomföra baserat på oddset att klå det som färre klarar av en en vanlig insättnings vinst. Hård konkurrens betyder väl sämre utdelning ochså?

Dock reklamen kostar

Nej nej alltså vad det gäller spel med bonus 100% så är det marginella vinster för casinot lite beroende på vilken omsättning de har o andra fishy villkor såsom exkluderade spel och max bet, max vinst mm. dock får de upp omsättningen bra och lockar en viss sorts spelare in till casinot.

Om jag inte minns fel va det Casumo som la 3500kr / månad i tv reklam i snitt per spelare. Vilken nog inte många andra branscher kan lägga i reklambudgeten för varje ny kund.

Mer en 75% av ett casinos vinst består av S.k "vip-spelare" även kallade speltorskar även om ett fåtal säkerligen har råd att förlora mycket är det många som förlorar alldeles mkt mer än de har råd med.

Därav av att de nöjer sig med +-0 resultat eller till och med minus i stycke 1 ovan, för att det är ett sätt att få in potentiella spelare som sedan genererar intäkter. Alla casinon har särskilda VIP-system för sina storspelare så de ska fortsätta o va lojala och gärna torska 100 papp/månad. samma sak gäller om man vinner en jackpot eller liknande vips så hamnar du som en VIP så du inte slutar spela eller börjar överväga o gå till ett annat casino.

Smutsig bransch som fan, vart i den länge men gillar o gambla på lagom nivå o alltid med bra bonus.
__________________
Senast redigerad av slotoholic 2017-01-19 kl. 18:06. Anledning: stavfel
Citera
2017-01-19, 18:13
  #2231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av maxorr
Det återkommande frågetecknet är fortfarande hur mycket casinot tar av din 100 lapp direkt i fickan som alldrig spelas med för det kan ändras i perioder och dagar på raken. Och följdfrågan blir då var gränsen går för vad som är acceptabelt hur mycket dom stoppar i fickan relativt insatta pengar?

Om ingen vet det, eller kan beräkna det, kan man ju strypa utbetalningen, oddset till hur lågt som helst men ändå uppnå 95% - 98 % RTP på det resterande belopp som kvarstår att spelas med och utdelas som sagts 100 ggr.

Alltså detta kommer vi ju aldrig att kunna reda ut,, låt säga jag satte in 1000kr på sajt X spelar endast wishmaster och går därifrån med 200.000kr. kommer säkert ta en månad kanske 1år innan sajt X faktiskt går + på att tillhandahålla wishmaster.

Att vara ett casino idag är inte hur bra som helst några går riktigt bra de stora såsom Leo, casumo, Cherry mfl. somliga går inte alls lika bra och skulle någon vinna en skaplig träff på DoA låt säga 1mille skulle de säkerligen gå omkull..

RTPn på en slot är ju inte bestämd till ett casino vad jag vet utan till just den sloten som sedan flera tillhandahåller vilket gör att den kan betala ut sjukt mycket hos casino X medan den bara käkar hos casino Y. Stora vinnaren i slutändan är leverantören (netent) som enbart tar provision på omsatt kapital och skrattar sedan hela vägen till banken!
Citera
2017-01-19, 18:50
  #2232
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slotoholic
Alltså detta kommer vi ju aldrig att kunna reda ut,, låt säga jag satte in 1000kr på sajt X spelar endast wishmaster och går därifrån med 200.000kr. kommer säkert ta en månad kanske 1år innan sajt X faktiskt går + på att tillhandahålla wishmaster.

Eller så har kasinot redan gått några miljoner plus på sloten innan en storvinst betalats ut, vilket jag skulle säga är mer än sannolikt.

Citat:
Ursprungligen postat av slotoholic
Att vara ett casino idag är inte hur bra som helst några går riktigt bra de stora såsom Leo, casumo, Cherry mfl. somliga går inte alls lika bra och skulle någon vinna en skaplig träff på DoA låt säga 1mille skulle de säkerligen gå omkull..

Det här är ganska intressant, och ett nystartat kasino kan heller inte ta smällen om hundratals nya spelare skulle vinna stora belopp. Ska vi hålla oss till resonemanget om slumpen, så är det ganska märkligt att det aldrig har hänt, för i det långa loppet är det ett tänkbart scenario om än inte särskilt sannolikt, but shit happens.

Trots allt så måste kasinot gardera sig hos spelleverantören, annars kunde man inte driva verksamheten.

Citat:
Ursprungligen postat av slotoholic
RTPn på en slot är ju inte bestämd till ett casino vad jag vet utan till just den sloten som sedan flera tillhandahåller vilket gör att den kan betala ut sjukt mycket hos casino X medan den bara käkar hos casino Y. Stora vinnaren i slutändan är leverantören (netent) som enbart tar provision på omsatt kapital och skrattar sedan hela vägen till banken!

Ja, spelleverantören är den som tar den lägsta risken. Men RTPn på en slot säger inte så mycket om den faktiska utdelningen, precis som du beskriver. Det skulle vara intressant att se kasinons avtal med spelleverantörer, för inte kan man riskera att slumpen ger kasino X miljonintäkter samtidigt som kasino Y blöder pengar, det vore rent förödande för branschen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in